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Victron-Unterforum: 48V Lifepo4 Rack-Speichermodule ähnl. Pylontech

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
17.2.2022 - 1.4.2024
769 Antworten | 56 Autoren 769
40
809
Hallo Zusammen,

bei mir steht nun die Entscheidung an, welche Batterie ich meiner Victron Anlage gönnen werde. 
Erst dachte ich an Selbstbau mit 32x EVE LF280K Zellen.
Hatte dazu auch schon wirklich brauchbare Angebot, von scheinbar zuverlässigen Alibaba-Lieferanten.

Allerdings muss ich sagen, ich will mich eigentlich nicht mit Gehäuse-Bau, BMS-Verkabelung, Temperatursensoren, Einzelzellen Überwachung, etc. rumschlagen.
Da hält sich mein Interesse und daher meine Motivation in Grenzen, hier zu viel Zeit zu investieren. 

Daher überlege ich nun, solche fertigen Batterie-Packs für 19" Serverschrank-Einbau zu importieren.  Pylontech ist hier ja schon bekannt, aber auch gar nicht mehr so günstig.
Da gibts mittlerweile unzählige Alternativen am (China-)Markt, und man landet damit bei ca. 200-210EUR/kWh all inkl.  

Mein Plan ist nun folgender:
Ich bestelle erstmal 1Stk. einer dieser Packs:

entweder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/TAICO-LIFEPO4-BATTERY-48v-50AH-100ah_1600135767545.html

oder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/48v-100ah-200ah-lithium-ion-battery_1600441021636.html

Die sehen mir nach einiger Recherche gar nicht so schlecht aus.
Die Hersteller haben mir mehrfach versichert, dass da Grade A Zellen mit QR-Code und allem pipapo verbaut sind, sowie das BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-CAN mit Victron kompatibel ist.

Wenn das Teil da ist, würd ich das gerne mal durchtesten, aufschrauben usw. 
Leider hab ich da nicht die richtigen Ladegeräte/Tools usw.
Vielleicht mag mir hier wer helfen? Dann würd ich mit nem Bier und Batteriepack vorbeikommen 😋 😎

Sollte das Teil brauchbar/akzeptabel sein, dann würd ich 5 weitere Bestellen.

  •  uzi10
  •   Gold-Award
21.4.2023  (#601)
Bekommst halt net rein von da tiefe und das ganze Gehäuse haltet nix und keine Abdeckungen und Platz hast auch keinen.
Die kurzschlussfesten 70er haben scho a Kraft. Mein Verteiler is scho 600x600 glaub ich und rammelvoll.
Das Ding kostet sauviel und um an 50er mehr bekommst an Rittal Blechschrank.
Ka warum bei Elektrik immer Sparschiene is 🤔

1
  •  gloitom
  •   Gold-Award
21.4.2023  (#602)
Okay falsches Suchwort benutzt, mit "Rittal Blechschrank​" hats mir das ausgespuckt, meinst sowas:
https://www.automation24.at/kompakt-schaltschrank-rittal-ax-1038-000-380-x-600-x-210
Den Preis hätte ich jetzt bei Rittal nicht erwartet.​

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
21.4.2023  (#603)
Ja genau. Gibt auch von rittal billiges industriematerial. Edv schränke sind teuer.
In den ersten seiten hat pedaa seine box im ax schrank vorgestellt..

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
21.4.2023  (#604)
BTW:
wir sind mit den Lithium Rohstoffpreisen schon wieder auf Ende 2021er Niveau:


2023/20230421285733.png

Bin mal gespannt, wie lange das dauern könnte bis sich das auf die Batteriepreise auswirkt.
Beim Anstieg ging es ja quasi tages-gleich in eine Preiserhöhung über 🙄

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
21.4.2023  (#605)

zitat..
Pedaaa schrieb: Beim Anstieg ging es ja quasi tages-gleich in eine Preiserhöhung über

Ist wie auf der Tankstelle oder bei den Netzbetreibern. Schnell rauf und ewig lang nicht runter. Ausrede sie haben fürs ganze Jahr billig eingekauft :).


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Hallo uzi10, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  fudi6489
  •   Silber-Award
21.4.2023  (#606)
@uzi10 und @Pedaaa 

Welche Variante (RN150 oder RC200) würdet ihr bei dem von uzi verlinkten gobelpower Speicher nehmen?
https://www.gobelpower.com/gobel-power-512v-280ah-15kwh-lifepo4-server-rack-battery_p90.html

Die 100€ Unterschied für 2 Stück wären jetzt nicht so tragisch, wenn ich dadurch Vorteile hätte.
Ich sehe aber eigentlich keine, oder? Der Entladestrom würde bei 200A anstatt von 150A liegen.
Das würde bei zwei Speichern 14kW bzw 20,5 kW Entladung bedeuten, was ich in der Praxis nie erreichen werde. Oder bietet der "größere" irgendwelche sonstigen Vorteile?

LG

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
22.4.2023  (#607)
Mhh... gute Frage.

Zellen sind die ja die Gleichen drin. Nur das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] ist anders.

das PC200 kommt mit der "PbmsTools" Software.
Die ist die gleiche SW wie bei mir bzw. funktioniert auch bei meinen BSLBATTs.
Also klar ein PaceBMS. 
Das funktioniert mit den neueren Firmwareständen eigentlich wirklich zufriedenstellend.
Fancy Sachen wie dynamisches CVL, wie REC-BMS hat es zwar nicht, aber sonst bin ich zufrieden.

Das RN150 hat komischerweise eine andere BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-Software dabei (nämlich "RfnBMS_Tools"). Die läuft auch nicht mit meinen BSL´s.
Also denk ich mal stark das 150A BMS BMS [Batteriemanagementsystem] ist was anders als Pace, auch wenns gleich aussieht.

hier wird gemunkelt, dass es ein Refinergy JLD-BMS-S16A150 sei?!!?
https://www.akkudoktor.net/forum/bms-batterie-management-monitoring-system/gobel-power-akku-14-3-kwh-gp-sr1-lf280-rn150/

Was auch immer das ist....??! 
Ob gut, schlecht oder megasuper?! keine ahnung...

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  •  fudi6489
  •   Silber-Award
22.4.2023  (#608)
Danke für die Antwort.
Mir sagen die meisten Sachen von denen du geschrieben hast nicht besonders viel, aber wenn du damit zufrieden bist, werde ich es mit meinen bescheidenen Ansprüchen auch sein 🤪
Dann werde ich den PC200 nehmen, die paar Euro machen das Kraut auch nicht mehr fett.

Grüße


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  •  Neven
22.4.2023  (#609)
Ich habe in März 5 Jakiper Batterien + Rack empfangen, zwei Sammelschienen/Busbars gebastelt, und alles mit einander verbunden:


2023/20230422936771.jpg  
2023/2023042244590.jpg
Kabel zwischen Batterie und Busbar sind 25 mm2, und zwischen Busbar und Deye Wechselrichter 70 mm2 (+ 200A Sicherung). Ich warte jetzt bis mein Eli Zeit hat alles am Laufen zu bringen (hoffentlich innerhalb 2 Wochen). Ich werde berichten.

Hier noch einige Infos bez. Batteriespannung:

- Laut 'Battery Inspection Report' am 11. Dezember 2022 war die Spannung der Batterien zwischen 52.70V und 52.78V.
- Am 10. März 2023 habe ich eine Batterie eingeschaltet und die hat 52.79V Spannung gehabt, die Zellen hatten 3296-3300 mV.
- Am 16. April 2023 die Spannung der Batterien war zwischen 52.74V und 52.78V, die Zellen hatten 3295-3300 mV.

Ich werde mich in den kommenden Tagen informieren über die besten Parameter für die Batterien und WR WR [Wechselrichter].

1
  •  Fani
22.4.2023  (#610)

zitat..
Neven schrieb:

Ich habe in März 5 Jakiper Batterien + Rack empfangen, zwei Sammelschienen/Busbars gebastelt, und alles mit einander verbunden:

 

Kabel zwischen Batterie und Busbar sind 25 mm2, und zwischen Busbar und Deye Wechselrichter 70 mm2 (+ 200A Sicherung). Ich warte jetzt bis mein Eli Zeit hat alles am Laufen zu bringen (hoffentlich innerhalb 2 Wochen). Ich werde berichten.

Hier noch einige Infos bez. Batteriespannung:

- Laut 'Battery Inspection Report' am 11. Dezember 2022 war die Spannung der Batterien zwischen 52.70V und 52.78V.
- Am 10. März 2023 habe ich eine Batterie eingeschaltet und die hat 52.79V Spannung gehabt, die Zellen hatten 3296-3300 mV.
- Am 16. April 2023 die Spannung der Batterien war zwischen 52.74V und 52.78V, die Zellen hatten 3295-3300 mV.

Ich werde mich in den kommenden Tagen informieren über die besten Parameter für die Batterien und WR WR [Wechselrichter].

Die Spannungswerte von Lifepo4 sind in diesem Bereich ziemlich nichtssagend. Siehe flache Spannungskurve.

Bei der Verbindung Busbar zu WR WR [Wechselrichter] nicht auf den diagonalen Anschluss vergessen.


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  •  Neven
22.4.2023  (#611)

zitat..
Fani schrieb:

Bei der Verbindung Busbar zu WR WR [Wechselrichter] nicht auf den diagonalen Anschluss vergessen.

Ja, genau, habe ich gemacht:

2023/2023042229686.jpg

2023/20230422706347.jpg

2023/20230422807797.jpg


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
23.4.2023  (#612)

zitat..
fudi6489 schrieb:

@uzi10 und @Pedaaa 

Welche Variante (RN150 oder RC200) würdet ihr bei dem von uzi verlinkten gobelpower Speicher nehmen?
https://www.gobelpower.com/gobel-power-512v-280ah-15kwh-lifepo4-server-rack-battery_p90.html

Die 100€ Unterschied für 2 Stück wären jetzt nicht so tragisch, wenn ich dadurch Vorteile hätte.
Ich sehe aber eigentlich keine, oder? Der Entladestrom würde bei 200A anstatt von 150A liegen.
Das würde bei zwei Speichern 14kW bzw 20,5 kW Entladung bedeuten, was ich in der Praxis nie erreichen werde. Oder bietet der "größere" irgendwelche sonstigen Vorteile?

LG

Ich kanns dir nicht sagen aber ich bohr mal die shelly von gobel an


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  •  fudi6489
  •   Silber-Award
2.5.2023  (#613)

2023/20230502377012.png

bin gerade beim Zusammensuchen was ich außer Speicher/WR noch alles brauche, um die Zeit etwas zu nutzen bis das Zeug (hoffentlich 🤣) ankommt.

Wenn ich mir den Schnitt des Gobelpower ansehe und die Empfehlungen auf der vorigen Seite bzgl. Montage richtig deute, sollte er auf keinen Fall stehtend (quasi auf den Rädern) montiert werden). Korrekt?

Liegend zB Rackmontage und liegend auf der kurzen Seite sollte möglich sein.
Hält denn überhaupt ein Serverschrank so eine schwere Kiste zuverlässig fest? Für den großen Gobelpower wird vermutlich ein Schaltschrank mit 1000mm Tiefe benötigt und da ich hinten am Speicher keine Befestigungsmöglichkeit sehe, kann das ja fast nichts werden.

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  •  prronto
26.5.2023  (#614)

zitat..
Fani schrieb:

───────────────

Dann kann ich hier mal ein bisl Erfahrungen zum NEEY teilen.

Am Samstag endlich mal zwei davon angeschlossen und auch Top Balancing gemacht.

Das Gute am Neey, ich kann konfigurieren ab welcher Zellspannung und Differenz er zu arbeiten beginnt und unter welcher Zellspannung er wieder abschaltet.

Das hat auch wirklich gut funktioniert. Der passive Balancer vom REC hat kaum gearbeitet (sieht man schön an der Balancer Temperatur).

Einziger Nachteil zur Zeit, ein Balancer zeigt ca 5-7mV geringere Zellspannung an. Ich habe einfach ein Offset von 5mV eingestellt, das kommt ziemlich gut hin. Laut "Manual" sollte es eine Funktion geben einer Kalibrierung geben, findet sich aber in der App nicht. Angeblich wurde das schon an den Entwickler weiter gegeben.

Hallo Fani,

hast du den Neey auch mit Taico Akkus im Einsatz? Bzw. ein ähnliches Problem gesehen, wie ich unten beschreibe?

Ich habe gestern Abend einen Neey 4th Gen. in einen 5,12kWh Akku eingebaut und im Taico BMS BMS [Batteriemanagementsystem] den integrierten Balancer deaktiviert.

Trotzdem liest das Taico BMS BMS [Batteriemanagementsystem] kompletten Topfen aus :(
Da tauchen dann Zell-Deltas von 250mV auf, was natürlich sofort Alarme triggert.
Die Neey App zeigt am Balancer aus meiner Sicht korrekte Spannungen an (Delta von 3 bis 12 mV).
Wenn ich den Neey Balancer dann deaktiviere, zeigt das Taico BMS BMS [Batteriemanagementsystem] wieder die Spannungen, wie zuvor am Neey an.
D.h. für mich, dass der externe Balancingprozess das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] stört.

Kann man da irgendwas an den Settings drehen, um dem entgegenzusteuern?
Balancing Strom hab ich mal reduziert und das hilft auch. Aber das wäre ja komplett kontraproduktiv zum Plan ;)


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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
26.5.2023  (#615)

zitat..
fudi6489 schrieb: Wenn ich mir den Schnitt des Gobelpower ansehe und die Empfehlungen auf der vorigen Seite bzgl. Montage richtig deute, sollte er auf keinen Fall stehtend (quasi auf den Rädern) montiert werden). Korrekt?

Liegend zB Rackmontage und liegend auf der kurzen Seite sollte möglich sein.
Hält denn überhaupt ein Serverschrank so eine schwere Kiste zuverlässig fest? Für den großen Gobelpower wird vermutlich ein Schaltschrank mit 1000mm Tiefe benötigt und da ich hinten am Speicher keine Befestigungsmöglichkeit sehe, kann das ja fast nichts werden.

Ich kann mir nicht vorstellen dass du diese Dinger in ein Rack einbauen kannst? Ich habe letztens bei meinen Eltern nachgeschaut wie die Neoom Batterie aufgebaut ist und da sind die Polytech H48050 Batterien auch nur stehend eingehängt, weiss jetzt aber nicht wie hier die einzelnen Zellen liegen. Ich glaub das die Batterien sehr häufig aus Platzgründen stehend bei fertigen Produkten verbaut werden.
Man erkennt es hier schlecht, aber dieser Schrank ist so aufgebaut das man max. 2 Batterien stehend hängend einschiebt.

2023/20230526725920.png
Ist es jetzt wirklich so schlimm die Batterie stehend zu betreiben, weil ich finde dass man die große Gobelpower fast nur so betreiben kann.

@fudi6489 Hast du die Gobelpower Batterien schon erhalten?

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  •  Fani
26.5.2023  (#616)

zitat..
prronto schrieb:

──────
Fani schrieb:

───────────────

Dann kann ich hier mal ein bisl Erfahrungen zum NEEY teilen.

Am Samstag endlich mal zwei davon angeschlossen und auch Top Balancing gemacht.

Das Gute am Neey, ich kann konfigurieren ab welcher Zellspannung und Differenz er zu arbeiten beginnt und unter welcher Zellspannung er wieder abschaltet.

Das hat auch wirklich gut funktioniert. Der passive Balancer vom REC hat kaum gearbeitet (sieht man schön an der Balancer Temperatur).

Einziger Nachteil zur Zeit, ein Balancer zeigt ca 5-7mV geringere Zellspannung an. Ich habe einfach ein Offset von 5mV eingestellt, das kommt ziemlich gut hin. Laut "Manual" sollte es eine Funktion geben einer Kalibrierung geben, findet sich aber in der App nicht. Angeblich wurde das schon an den Entwickler weiter gegeben.
───────────────

Hallo Fani,

hast du den Neey auch mit Taico Akkus im Einsatz? Bzw. ein ähnliches Problem gesehen, wie ich unten beschreibe?

Ich habe gestern Abend einen Neey 4th Gen. in einen 5,12kWh Akku eingebaut und im Taico BMS BMS [Batteriemanagementsystem] den integrierten Balancer deaktiviert.

Trotzdem liest das Taico BMS BMS [Batteriemanagementsystem] kompletten Topfen aus :(
Da tauchen dann Zell-Deltas von 250mV auf, was natürlich sofort Alarme triggert.
Die Neey App zeigt am Balancer aus meiner Sicht korrekte Spannungen an (Delta von 3 bis 12 mV).
Wenn ich den Neey Balancer dann deaktiviere, zeigt das Taico BMS BMS [Batteriemanagementsystem] wieder die Spannungen, wie zuvor am Neey an.
D.h. für mich, dass der externe Balancingprozess das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] stört.

Kann man da irgendwas an den Settings drehen, um dem entgegenzusteuern?
Balancing Strom hab ich mal reduziert und das hilft auch. Aber das wäre ja komplett kontraproduktiv zum Plan ;)

Hast du den Neey an das selbe Kabel angeschlossen mit dem das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] die Zellspannung misst? Wenn ja, dann ist das verhalten ja klar.


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  •  fudi6489
  •   Silber-Award
26.5.2023  (#617)

zitat..
heinzi00 schrieb: @fudi6489 Hast du die Gobelpower Batterien schon erhalten?

Nein, habe Ende April gekauft.
Denke etwa in einem Monat sollte es soweit sein.

 


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  •  prronto
26.5.2023  (#618)



2023/20230526293895.jpg     
2023/20230526481669.jpg  
 
2023/20230526656181.jpg    
2023/20230526850138.jpg

zitat..
Fani schrieb:
───────────────

Hast du den Neey an das selbe Kabel angeschlossen mit dem das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] die Zellspannung misst? Wenn ja, dann ist das verhalten ja klar.

Puhh...da merkt man, dass ich schon lange nicht mehr vom Fach bin.
Also erstmal: Ja, ich habe die Leitungen, die zum BMS BMS [Batteriemanagementsystem] gehen für den Neey Balancer "angezapft".
Aber wo sollte ich die Balancer Leitungen sonst anschließen?
Selbst wenn ich direkt an die Zellen kommen würde (was bei meinen Packs mMn nicht klappt), dann sind die Balancer Leitungen ja auch an den BMS BMS [Batteriemanagementsystem] Kabeln, weil die doch vermutlich auch direkt an die Zellen gehen, oder?
Dann wäre ich ja praktisch auch wieder mit den gleichen Kabeln verbunden, nur an einem anderen Stück des Kabels.

Oder übersehe ich also Elektrolaie etwas? Ich bin über jeden Tipp dankbar, da der aktuelle Zustand nicht so bleiben kann.

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  •  Fani
27.5.2023  (#619)

zitat..
prronto schrieb:

    
 
 
   

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Fani schrieb:
───────────────

Hast du den Neey an das selbe Kabel angeschlossen mit dem das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] die Zellspannung misst? Wenn ja, dann ist das verhalten ja klar.
───────────────

Puhh...da merkt man, dass ich schon lange nicht mehr vom Fach bin.
Also erstmal: Ja, ich habe die Leitungen, die zum BMS BMS [Batteriemanagementsystem] gehen für den Neey Balancer "angezapft".
Aber wo sollte ich die Balancer Leitungen sonst anschließen?
Selbst wenn ich direkt an die Zellen kommen würde (was bei meinen Packs mMn nicht klappt), dann sind die Balancer Leitungen ja auch an den BMS BMS [Batteriemanagementsystem] Kabeln, weil die doch vermutlich auch direkt an die Zellen gehen, oder?
Dann wäre ich ja praktisch auch wieder mit den gleichen Kabeln verbunden, nur an einem anderen Stück des Kabels.

Oder übersehe ich also Elektrolaie etwas? Ich bin über jeden Tipp dankbar, da der aktuelle Zustand nicht so bleiben kann.

Hallo Stefan,

was dir dein BMS BMS [Batteriemanagementsystem] anzeigt ist der gemessene Spannungsabfall durch den Balancerstrom des Neey.

Frei nach U= R x I, hängt dies von der Höhe des Balancerstromes (das hast du empirisch schon herausgefunden) also auch dem Widerstand der Leitung ab.

Da du die selbe Leitung für BMS BMS [Batteriemanagementsystem] und Balancer verwendest, hast du folgende Optionen:

- Balancerstrom reduzieren
 - Wenn möglich BMS BMS [Batteriemanagementsystem] etwas träger konfigurieren, damit es nicht so schnell trennt (eher suboptimale Lösung)
- Kabel vom Neey deutlich näher an der Zelle an die BMS BMS [Batteriemanagementsystem] Leitung anschliessen (reduziert R)

Optimal wäre es, für den NEEY eigene Kabel bis zu den Zellen zu verwenden. Bei prismatischen Zellen geht das sehr einfach, bei deinen Pouch Zellen könnte das schwieriger bis unmöglich sein.




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  •  prronto
27.5.2023  (#620)
@Fani 

Vielen Dank für die Erklärung. Das ergibt jetzt auch SInn für mich.

Ganz an die Zellen komme ich bei dem zusammengeschusterten Pack sicher nicht.
Aber ich werde nochmal einen Versuch starten und die Balancerkabel wieder trenne und so nahe wie möglich an den Zellen am BMS BMS [Batteriemanagementsystem] Kabel anbringen.

Was ich über Nacht getan habe:
Ich habe, wie in deinem Tip 2 geschrieben, das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] erstmal mit extrem hohen Protection Werten versehen, damit es nicht immer wieder abschaltet bzw. das Pack auf "fully charged" setzt. Damit habe ich alle Zellen erstmal auf 3,65V gezogen (also quasi ein Top Balancing).
Jetzt lasse ich sie runter auf 3,4V und sehe mal, wie sie sich verhalten.

Aber es ist wieder Zelle #2, die schnelleren SPannungsabfall zeigt als die anderen bisher. Wobei ich in dem SPannungsbereich keine Erfahrungswerte habe. Aber ich glaube, dass erst ab 3,4V halbwegs aussagekräftige Werte zu sehen sein werden.

Ich bin einfach nur etwas enttäuscht, weil ich mit den ersten 4 Packs absolutes Glück hatte. Die laufen sehr abgeglichen.

Vor ~3 Monaten habe ich dann 4 weitere von privat aber angeblich neu (Zyklenzähler war auf 1) gekauft. 2 davon hat ein Freund und zwei ich.
EInes meiner beiden, hat eine Zelle (#2), die ich bzgl. Kapazitätsverlust verdächtige.
Die haut beim Laden nach oben und beim Entladen nach unten ab. :( Daher die Idee mit dem Balancer das etwas in den Griff zu bekommen.

Aber wenigstens habe ich keinen Streit mit meinem Freund. Bei ihm ist auch eine Zelle eines Packs etwas angeschlagen :)

Hat schon mal jemand die Pouch Zellen gegen prismatische getauscht?
Das würde ich als Bastelprojekt mal in Betracht ziehen. Es geht gar nicht vorranging ums Geld. Ich möchte die Dinger einfach nur halbwegs sorgenfrei zum Laufen bekommen.

1
  •  Puitl
  •   Silber-Award
28.5.2023  (#621)
Schwache Zellen mit Balancer ausgleichen wird schwierig, da brauchst du mega Ströme die dann genau im Falle des schnellen Spannungsabfall/-anstieg zum Einsatz kommen.
Es geht nur Top-Balancing und wenn die schwächste wegbricht dann ist sie das schwächste Glied, fertig.

Balancen erst über 3,45V,  darunter ist die Ladekurve zu flach um eine Aussage über den Ladestand treffen zu können.

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