Speicher nachrüsten - Empfehlungen? - Seite 2
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korrekt, sämtlich Flachdach und O/W, ca. 1kW rein S und 2,4kW W (mit viel Schatten im Winter). Mein nächstes PV-optimiertes Haus wird ein 30 Grad Spitzdach mit Südorientierung - und es steht nicht im Wienerwald 😆 Nein, Spaß beiseite, aber ich will nur für den TE die Kosten auch relativieren. Ich überlege ja auch immer wieder, aber mehr als etwa 6k wäre mir das nie Wert - wieder ein Trum was Zeit frisst, dasteht und möglicherweise kaputt geht. Ich bin seit dem Hausbau und den Entwicklungen der letzten 5 Jahre schon sehr vorsichtig mit den Investitionen... |
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Das ist halt auch wieder sehr Nutzerabhängig, ich komme selbst im nebligen NÖ/Weinviertel ohne Speicher auf knapp über 30% im Dez und Jänner - einfach weil fast alles was möglich ist immer unter Tags erledigt wird wie natürlich Warmwasser, Geschirrspüler, Waschmaschine bzw. wird auch immer der VL VL [Vorlauf] der FHB erhöht - somit dient mir der Estrich als Energiespeicher. Und ich finde es kommt auch sehr auf die Größe der PV Anlage an, bei einer Anlage mit + 20kWp rechnet sich mmn ein Speicher immer schneller als bei Anlagen mit knapp 10kWp. |
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das mit der AC Anbindung verstehe ich jetzt zumindest ein bissl (danke KI) - aber den Installationsunterschied, der ist mir noch nicht klar. dH welchen Installationsaufwand gibts bei einem Huawei Speicher - gegen Null? |
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So ganz Plug&Play ist ein Huawei Speicher auch nicht. Der Speicher wird per DC Anbindung, Kommunikationskabel (RS485) und Erdung mit dem WR WR [Wechselrichter] verbunden. Weiters brauchst du einen Installer-Account um ihn am WR WR [Wechselrichter] einzubinden. Der Vorteil ist, es ist dann ein „geschlossenes" System und wird natürlich auch in der FS App dargestellt. 😉 |
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Und wie rechnet sich der speicher? günstigster fixtarif gibts <10cent/kwh - mit netzkosten sind es 17cent/kwh ömag zahlt okt-dez 2025 immerhin 9cent/kwh einspeiseentgelt aber gut, nehmen wir 6cent/kwh übers jahr an Bei 32kwh speicher victron und 200zyklen im jahr (keine ahnung wer im sommer über nacht so hohen bedarf hat, aber scheinbar gibt es so leute wenn man sich die speichergrößen ansieht🤷♂️) sind das 6400kwh im speicher mit systemverluste von victron muss man sicher mal 20-30% ladeverluste rechnen - aber hey bleiben wir mal bei 20% - sind das 7680 die man in den speicher reinladen muss damit man 6400 rausbekommt selbst wenn der Speicher im Winter täglich mit pv strom gefüllt wird (bei 100kwh monatserträgen...ähm jo) bedeutet das: 7680 * 0,06 =460,8 € verlust einspeiseentgelt 6400 * 0,17 =1.088€ die ich mir bezug spare ist different von ~600€/jahr bei investkosten von 5.000€ und vollkommen utopischen werten eine amortisationsdauer von >8 jahren hab ich da einen denk-/rechenfehler? ps: die meisten haben mit 10kwh speicher wohl fast dieselbe ersparnis wie mit 32kwh speicher 10kwh kosten fronius/byd/huawei wohl in etwa dasselbe wie 32kwh victron lösung🤷♂️ |
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Die 17cent je kWh incl. Netzkosten sind wohl eher Wunschdenken? Die sind im Optimalfall evtl. in Vorarlberg und das auch nur netto erreichbar. |
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Du hast das falsche Symbol verwendet, da die Amortisationsdauer hier > 8 ist. Wahrscheinlich wolltest du jedoch < 8 schreiben. Der Fehler liegt eher darin, dass man zusätzlich zur installierten PV-Anlage nicht noch 6.400 kW benötigt. Ich habe eine Anlage mit 41 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung], verbrauche direkt etwa 9,5 MWh und benötige zusätzlich 3,5 MWh aus dem Netz. Davon kann ich bestenfalls die Hälfte noch reduzieren; bei den restlichen Mengen fehlt im Winter schlicht die Sonne. So wird es den meisten Besitzern gehen. Daher ist eine Rechnung mit einer Differenz von 600 € utopisch – realistisch liegt sie eher bei 200 – 300 €. Selbst bei einer Victron-Anlage ergeben sich damit Amortisationsdauern von über 10 Jahren, und das ist definitiv nicht wirtschaftlich. |
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Schaun' mer mal. 😉 Netzkosten und Steuer würde ich eher mit 15 ct ansetzen, also alles unter 25 ct/kWh Bezug (ohne EEG) all-in ist schon ziemlich utopisch. Ich rechne z.B. mit 30 ct/kWh... Ist auch utopisch, dass man da was rausbekommt. Denn gerade im Winter speist man halt auch wenig ein. Und im Sommer sagt meine Glaskugel eher 4-5 ct voraus, aber gut. Bei der EG Austria gibt's halt für Nachteinspeiser 7,75 ct/kWh + Nachteinspeiserbonus. Auch abzgl. der Verluste lukriere ich damit im Sommer mehr als bei der ÖMAG, deswegen wird der Speicher im Sommer jeden Tag voll ausgenutzt. Und nebenbei schone ich damit auch das Netz. (Das wird heuer aber noch voraussichtlich optimiert, da automatisiert.) Dank meinem 14,3kWh Speicher hatte ich letztes Jahr 2550 kWh mehr Eigenverbrauch, und 850 kWh speiste ich ins Netz ein. Diese 3400 kWh entsprechen 300€ entgangene Einspeisevergütung bei 7 ct/kWh und 80% Wirkungsgrad, gut. Erspart hab ich mir 2550 * 0,30 ct (all-in) + 850 * 0,0875 ct (letztes Jahr war auch das noch höher), ergibt 840€. Abzüglich der 300€ sind das 540€ Nettogewinn. Mein Speicher kostete 3700€ - bei gleichbleibenden Zahlen hätte ich den Speicher in 7 Jahren abbezahlt. Allerdings: Wenn Leistungsmessung für alle kommt, dann schaut die Rechnung dank Peak-Shaving gleich nochmal ganz anders aus. 😜 |
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ich meinte schon >8 jahre = größer 8 Jahre also ich kann deine rechnung beim besten willen nicht nachvollziehen und will dir deine Illusion nicht nehmen, aber ich probiers nochmal mit den von dir geposteten werten In meinem fall Linznetz: da bin ich bei all-in 17cent/kwh brutto, weil 8,13cent/kwh brutto netzgebühren https://www.linznetz.at//media/linz_netz_website/netz_dokumente/Strom-Netzentgelte-Abgaben-2026.pdf 🤷♂️🤷♂️ mit SNAP ist es noch ein ticken günstiger mit 6,8cent/kwh +arbeitspreis günstigster fixtarif aktuell <10cent/kwh (kleiner 10cent/kwh) keine ahnung wie du auf 30cent/kwh kommst, ich komme da wie gesagt auf ~17cent/kwh im durchschnitt, sollen es 17,50 sein wenn man wenig SNAP hat... Aufpassen - bei den 850kwh hast das falsche vorzeichen weil die sind ja im Speicher "verpufft" und kein zusätzlicher ertrag für dich --> tausche + gegen ein - in deiner rechnung 😉😉 Komm ich auf 2.550 * 0,175 =446,25 ersparnis bei 3400*0,06=204 entgangene einspeisung (durchschnittseinspeisung von mikrigen 6cent, setzt du mehr an geht die rechnung noch negativer aus für dich) ergibt also eine ersparnis von 446,25-204=242,25 macht bei 3700€ speicherkosten immerhin 15,3 jahre amortisation (mit zinseszinseffekt >16jahre...) - mit EEG natürlich nochmal ein tacken länger🤷♂️ man kann sich den speicher aber auch schön rechnen - ist eh gut wenns dir dadurch besser geht 😂😂 peakshaving bringt (aktuell) keinen vorteil - in der zukunft kann das sicher mal ein thema werden aber frühestens in 1,5 jahre |
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man kann sich prinzipiell alles dorthin rechnen wo man es haben will, aber ein bisschen mehr Realitätsbezug sollte man sich bei den Parametern schon gönnen 🙄 Die Netzkosten + Steuern + Nebengeräusche mit allem was dazugehört lagen bei der Netz OÖ Im Dezember bei 11,7ct Einen halbwegs brauchbaren Energievertrag ohne Knebellaufzeit und über 3 Jahre gerechneten Erstkundenbonus bekommst du derzeit auch nicht unter 12ct So, jetzt kannst du deine Rechnung nochmal mit realen Zahlen machen oder dir alternativ eine paar andere Argumente gegen einen Speicher ausdenken 😉 |
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Reales beispiel - gern (siehe oben) ein weiteres reales beispiel ohne bösen wechselrabatt wie du wünscht: 8,13cent/kwh brutto netzgebühren bleiben gleich https://www.linznetz.at//media/linz_netz_website/netz_dokumente/Strom-Netzentgelte-Abgaben-2026.pdf 🤷♂️🤷♂️ (mit SNAP 6,8cent/kwh) Arbeitspreis grünstrom classic ohne wechselrabatte leicht höher mit 10,92cent/kwh brutto (warum du ihn nicht unter 12cent/kwh bekommst weiß ich leider nicht🤷♂️) https://www.gruenwelt.at/gruenstrom-classic.html ergibt 8,13+10,92 = 19,05 brutto/kwh ohne SNAP (sonst wärs noch günstiger, wollen wir aber nicht wir rechne pro speicher👍) Mit den zahlen von ds50 oben (angaben nicht von mir sondern offenbar ein realer case): Bezugsersparnis durch Speicher: 2550*0,1905=485,775 verlust einspeiseentgelt: 3400*0,06=204 gesamt: 485,775-204=281,775 Bei 3700€ speicher investkosten 3700/281,775=13,131 jahre (ohne zinseszinsen...) businesscase stammt nicht von mir und 6cent einspeisung schafft man mit oemag locker🤷♂️🤷♂️ Ich will niemanden einen Speicher ausreden, sondern rechne einfach ganz normal🤷♂️🤷♂️ jetzt bist du dran - aber bitte auch mit zahlen/daten/fakten und nicht bauchgefühl und schätzung👌 |
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Du bist im billigsten Netz, rechne mal mit 9,67c/kWh netto (KärntenNetz) + 0,368c/kWh netto (Netzverlust) + 1,5c netto (Elektrizitätsabgabe)... sind dann 13,85c/kWh brutto. Und die 850kWh von @ds50 sind kein Verlust, sondern das was er auf Grund des Speichers in der Nacht zu einem höheren Preis von der EEG abgenommen bekam. damit ergibt sich für mich; 2550*(13,85c+10,92c)=631€ Minus die 204€ =427€ Plus die Einspeisung in der Nacht 850*8,75c=74€ =501€ und dann 3700€/501€=7,4 Jahre Jetzt könnte man noch sagen, dass seine 3400 kWh, ja eigentlich 4100kWh (inkl. Verluste) waren, dann müsstn nochmal 700*6c=42€ abgezogen werden, dann sind wir bei 3700/459=8 Jahre Wenn die Leistungsmessung für alle kommt, dann ist das Thema sowieso durch. |
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dann darf ich mich wohl glücklich schätzen mit meinem netzbetreiber👍 Ah danke für die klarstellung der 850kwh, wenn das einspeisung in die EEG is dann darf man aber max. den unterschied zur normalen einspeisung rechnen und nicht die volle EEG einspeisegebühr, weil 0,06cent bekommt man ja ohne speicher auch also 0,0875-0,06=0,0275*850=23,375 mehrertrag ggü. oemag konservativ und bei dir ergibt sich dann doch folgendes: 2550*(13,85c+10,92c)=631€ Minus die 204€ =427€ Plus die Einspeisung in der Nacht 850*2,75c Mehrertrag=23,375€ =450€ und dann 3700€/450€=8,2Jahre (Bzw. 8,66jahre mit wechselrabatt tarif) Gibts aktuell halt (noch) nicht, wenn es in 1,5jahren soweit ist kann die rechnung durchaus anders werden wie bereits erwähnt kennst du die bestimmungen der leistungsmessung mit den freigrenzen leicht schon? kannst link dazu geben? netzkosten sollten ja nicht teurer werden aber verursachergerechter aufgeteilt werden👍 |
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Nein, deine Rechnung bzgl. Differenz ist falsch, da ja schon die kompletten 3400/4100 mit 6c gegengerechnet wurden, somit sind die 8,75c bei den 850kWh voll anzusetzen. Aber obs nun 7 oder 9 Jahre sind ist egal, es sind nicht 13+ bei wohl 6 von 9 Bundesländern (geschätzt, nicht nachgesehen). Und rechne es mal fürs Kleinwalsertal.... , die sind aber das gleiche Einhorn wie du, mit deinem niedrigsten Netzentgelt und höchsten Einspeisetarif. Wir reden aktuell auch über 2025, heuer sind die 1,5c ja auch nur mehr 0,1c. Es war nur eine Anmerkung bzgl. der Leistungsmessung und die kommt 2027 und es wird teurer, wenn du mehr ziehst, da können wir aber dann reden, wer richtig gelegen ist. |
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Nein, die 3.400kwh waren ja wegen speicherverluste und nicht einspeiseentgelt aber stimmt, bei 2550kwh mit 80% wirkungsgrad wie ds50 meinte sind es 2550/0,8=3.187,5 kwh und nicht 3.400👍 es wohnt halt nicht jeder im kleinwalsertal😁😂 aber ja - oktober 2027 könnte sich ein Speicher eventuell (mehr) rentieren wird auch noch (deutlich) billiger im invest sein dann👍 |
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Du unterschlägst die Steuer. Nochmal: Das hab ich in meiner Rechnung schon gemacht, sogar inkl. Verluste. War nur etwas versteckt im Text (2550 + 850 = 3400. 3400 / 0,8 * 7ct ~ 300€): Ich hab 4kW Bezugsrecht. Oft genug komm ich da 15-minütlich derzeit drüber, und das noch ganz ohne BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] oder 12kW Sauna. Derzeit wird für Leistungsmessung allgemein anscheinend der höchste 15 Min. Wert/Monat genommen und für alle 12 Monate gemittelt und abgerundet. Ohne Automatisierung und Speicher sehe ich für solch eine Leistungsbestimmung schwarz in unserem Haushalt, denn der WAF ist denkbar gering, wenn ich der Regierung empfehle, das Schnellaufheizen des Backofens mit 3,5 kW bitte tunlichst zu vermeiden. Alleine schon des Haussegens wegen amortisiert sich so ein Speicher dann blitzartig. 🤓 EDIT: Dafür, dass ich vor 2 Jahren noch ziemlich über Speicher gelästert habe, bin ich mittlerweile eh schon ein ziemlicher Verfechter davon geworden. 🤦♂️ Das Um und Auf sind für mich halt die Investitionskosten. Bei 5k€ hätte ich mich wohl eher gegen einen Speicher entschieden, bei 10k€ ganz sicher. Dafür hab ich halt keinen Ersatzstrom, aber mir reicht im Falle des Falles auch ein manuelles Umschalten auf Notstrom. |
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@cutcher ich glaube du hast noch Verständnisprobleme mit den Daten von @ds50 Jetzt ohne die weitere Präzisierung, ob die Verluste schon in den 2550+850 drin sind: 2550 mehr Eigenverbrauch 850 höherer Einspeisetarif 700 Verluste = 4100 zu 6c nicht eingespeist |
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Nein die hab ich natürlich gerechnet, sie dir das preisblatt an: 5,57+0,487+0,1+0,583+0,037=6,777 *1,2 (das ist steuer) = 8,13cent brutto Nein denke nicht, hab ich in meinem letzten post doch bereits geschrieben oder? 2550*0,175=446,25 850*0,0875=74,375 (2550/0,8-2550=637,5 verluste) Entgangene einspeisung oemag: 2550+850+637,5=4.037,5*0,06=242,25 446,25+74,375-242,25=278,375 3700/278,375=13,291 jahre (für linznetz kunden!) prämissen: - alles was nicht eigenverbrauch ist wird über EEG erhöht eingespeist - angebote mit wechselrabatt werden nicht berücksichtigt für andere netzbetreiber schaut es womöglich durchaus anders aus👍 ich möchte nicht lästern sondern reale businesscases durchrechnen - daher die bemühungen das um und auf meiner meinung nach ist der spread zwischen bezug und einspeisung solange dieser ~0,115€/kwh liegt (wie bei mir als linznetz kunde) noch ohne systemverluste/wirkungsgrad vom speicher berücksichtigt dürfte sich das thema speicher aus finanzieller hinsicht offenbar nicht lohnen bei anderen netzbetreibern ist der spread offenbar höher gegen die fraktion "ich will einen speicher haben" ist ja auch nichts auszusetzen andere wollen einen mercedes, eine rolex,... die machen im wesentlichen auch nichts anderes als ein dacia oder eine swatch |
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Ich wollte prinzipiell immer einen haben, weil mich das technisch interessiert. Dann war es plötzlich preislich auch recht interessant, und irgendwie komm ich jetzt drauf, dass es anscheinend mit meinen teuren steirischen Netzkosten sogar finanziell Sinn macht. Ich mein', die ursprüngliche Amortisationsrechnung meiner PV lag konservativ gerechnet bei 12 Jahre, welche sich mittlerweile aber aufgrund der Umstände halbiert hat. Selbst wenn mein Speicher 12 Jahre für die schwarze 0 braucht, generiert er ab dem 13. Jahr quasi Gewinne. (Und die Degradation ist mir ehrlich gesagt auch herzlich wurscht.) Das schafft auch kein Trum in meinem Haus... Was zugegebenermaßen gegen einen Speicher spricht, ist wohl die technologische Entwicklung dabei und damit einhergehend wohl langfristig fallende Preise, aber das ist nur mein gut-feeling. |
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Es hat ja noch niemand gesagt ob jetzt 8 jahre oder 13 jahre amortisationsdauer (ohne zinseszinseffekt) gut/schlecht ist mir gings ja darum den businesscase speicher zu rechnen und das hab ich eben mit meinem netzbetreiber gemacht (da ich da die kosten kenne) wenn leistungsrechnung kommt sind die bedingungen auch klar und es gibt nen neuen businesscase - ist nichts dagegen einzuwenden 👍 |
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Wieso nicht auf ein NV-System umsteigen mit größer dimensioniertem Wechselrichter? Je nach Bundesland, und je nach Anmeldung muss man sich sowieso an die neuen Parallellaufbedingungen halten (falls man das nicht sowieso schon macht). Ein NV-System kann deutlich günstigere Akkus verbauen. Damit kommt man mit 15kWh Akku ebenfalls auf ca. 4000€, hat aber auch die Möglichkeit mehr auf einer Phase (bzw. allen) vom Akku zu entnehmen. Speichernachrüstung ist günstiger. Damit sinkt auch die Amortisationsdauer. Und man kann bei Peak-Shaving wegen mehr Leistung pro Phase glätten sobald Leistungsmessung käme. |
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