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@aisijou - WIr haben die gleiche Solaranlage mit 300 Liter Boiler.
Der obere Teil des Boilers wird mit einer externen Wärmequelle (bei uns Gastherme) gespeist, der untere über Solar. Wir haben die Nilan VP15 (also ohne Boiler), die eingebaute Wärmepumpe hat eine Heizleistung von 2 KW. Fragt mal bei Elk um detailierte Unterlagen zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] an, ausschlaggebend ist hier die Zeit, die die WP WP [Wärmepumpe] braucht, um den Boiler vollständig aufzuheizen. Bei uns muss die Therme schon mal nachheizen, wenn sich 2 Personen hintereinander im Winter duschen gehen, was aber aufgrund der Leistung der Therme kein Problem ist...keine Ahnung, wie das eine WP WP [Wärmepumpe] kann. Die Solaranlage trägt von März/April bis Sept/Oktober zur Warmwasseraufbereitung bei. Im Winter kannst sie vergessen. Im Sommer ist sie klasse, da die kompletten 300 Liter auf 60 bis 70 Grad aufgeheizt werden, mit der wir (2 Personen, 1 Baby, momentan nur Dusche) schon mal 3-4 Tage durchkommen und während den Sommermonaten eigentlich fast kein Gas verbrauchen. In NÖ gibts für die Solaranlage 1500 € nicht rückzahlbare Förderung und je nach Gemeinde noch mal ein paar hundet €, dh die Anlage kostet um die 3000 €. Rechnen wird sich die Solaranlage erst sehr spät, für mich wars eher eine Gewissensberuhigung und mein Beitrag für die Umwelt
Mir persönlich wäre der 180 l Speicher zu klein, wenn ich nochmal bauen würde, würde ich einen 500 Liter Speicher nehmen. |
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Die Frage ist halt nur, ob es sich auszahlt, auch wenn wir 1.500 - 2.000 Euro Förderung Zuschuss bekommen. Dem gegenüber stehen wie erwähnt 5.000 Euro auf Sonderausstattung. Wir nehmen Rolläden, die kosten mehr. Würden somit immer noch 3.000 - 3.500 Euro sparen.
Dadurch, dass die Kollektoren auf dem Walmdach fast exakt südlich ausgerichtet wären, hätte ich mir schon auch im Winter an schönen Tagen ein bißchen was von der Solaranlage versprochen. Hab erst letztens in einer TV-Doku gehört, dass die ja bei kälteren Temperaturen besser funktionieren sollen als an heißen Tagen (15-20% mehr Ertrag). Natürlich weiß ich, dass im Winter die Sonne nicht so hoch steht und nicht so lange scheint
Im Sommer sollten dann aber auch die 180 Liter im Standard-Speicher genügen. Das Wasser sollte je eh recht schnell aufgeheizt werden können. Im Sommer baden wir selten. Hat jemand Erfahrung mit der Nilan VP 18 Compact? @gdfde: Bei nur 2 KW Leistug wird es aber eher lange dauern, bis der frisch gefüllte Boiler wieder auf Temperatur gebracht wird oder? |
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@Aisiejou - Um 1 Liter Wasser um 1 °C zu erwärmen, sind ca. 0,116 kwh notwendigt.
Energie = 4,18 J/(g K) * 1000 g * 180 Liter * 35 K (Temperaturdifferenz) D.h. um deine 180 Liter von 15 Grad (Annahme, dass mit dieser Temperatur das Wasser vom Ortswassernetz kommt) auf 50 Grad zu erwärmen, sind 26334000 J oder Ws notwendigt. SInd also ca. 7,3 kwh, jegliche Verluste/Wirkungsgrad ausser acht gelassen. Wenn die WP WP [Wärmepumpe] jetzt einen COP von 3 hat, brauchst du zumindest über eine Stunde, um den Boiler komplett aufzuheizen. Die Solaranlage trägt im Winter nix bei, keine Ahnung was da in der Doku gezeigt wurde. Wenns draussen -10 Grad hat, wird das Wärmemedium kaum auf 60 Grad erhitzt werden können, sondern maximal auf 20 oder 30. Somit wirst deinen Boiler auf vielleicht 15 Grad bringen
Im Sommer erreichen die Kollektoren schon mal 120 oder 150 Grad, schalten aber bei 80 oder 90 Grad ab. So ist es leicht, den Boiler auf bis zu 70 Grad zu bekommen. Ob du jetzt eine Solaranlage nimmst oder nicht, ist eher Geschmackssache bzw. auch schon teilweise notwendig, um Förderungen zu bekommen. |
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Wenn der Verbrauch ernstgemeint ist (500l innerhalb einer - Stunde), sind sowohl Solaranlage als auch das Nilan überfordert, da wird ein evtl. vorhandener E-Heizstab dafür sorgen, dass das PH keines mehr ist. Nachdem die WW WW [Warmwasser]-Spitze nur im Winter auftritt, wären Fassadenkollektoren anzuraten oder wenigstens möglichst steil aufgeständert.
Das Nutzerverhalten hätte eher einem guten NEH mit Gastherme entsprochen. |
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Das ist ja auch keine alltägliche Situation, dass 2 Leute hintereinander baden und gleichzeitg jemand duschen will. Da muss man sein Verhalten dann halt auch ein bißchen an die Gegebenheiten anpassen. Wir wollten nur deswegen nicht auf ein Passivhaus verzichten. Ich will ja die im Haus eingesetzte Technik nicht auf ein paar Ausnahmesituationen ausrichten.
Außerdem ist die Temperatur im Warmwasserspeicher ja höher als die, mit der ich baden will. Mit ein wenig Kaltwasser vermischt habe ich dann nicht 180 Liter, sondern 250-300 Liter zur Verfügung. Und während ich warmes Wasser ins bad einlasse wird ja auch wieder neues zugeführt, welches erhitzt wird. Wir werden wohl die Solaranlage dazunehmen - ist ja immerhin gratis und eine Sonderförderung (zusätzlich zur PH-Förderung) gibt's ja auch - in unserem Fall zumindest 1.500 Euro. |
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@Aisiejou - ich glaube du hast da photovoltaik und thermische solaranalge verwechselt.
bei pv (zur stormerzeugung!) kann es stimmen, dass bei kälteren außentemp. der wirkungsgrad höher ist. bei therminschen solaranlagen wüsste ich nicht warum das so sein soll. lg fruzzy |
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@Aisiejou - Das klingt wie " ich will hin und wieder mit 270 Sachen über die Autobahn fegen, aber trotzdem nicht auf ein ökologisches Fahrzeug verzichten ..."
Um 300 Liter WW WW [Warmwasser] aus dem Boiler zu bekommen, müsste dieser deutlich über 60°C gezeizt werden - was das Nilan mit der WP WP [Wärmepumpe] aber nicht kann und daher der E-Heizstab in Aktion tritt. Der schafft zwar mit seinen 1000W auch keinen nennenswerten Beitrag, verhagelt aber die Enbergiebilanz. Zudem braucht das Nilan für volle WW WW [Warmwasser]-Leistung 245m³ Abluft pro Stunde - was in einem "normalgroßen" Haus schnell zur Austrocknung führen kann. Ich würd mir überlegen, ob in die große Wanne nicht villeicht doch die zwei Personen auf einmal passen oder ob man alternativ evtl. einzeln in einer Standardwanne platz findet ... also ein wenig die geforderte Schüttleistung runterzuschrauben. Denn um bei gdfde's Rechnung anzuschließen ... im Winter will das Wasser mit seinen 180l von bestenfalls 10°C auf 60°C geheizt werden und das ist bei 2 Wannen + Duschen gleich zweimal hintereinander erforderlich. Da komm ich auf fast 21kWh, was bei 2kW Nilan (ist schon Wärmeleistung!) + 1kW Heizstab pi x Daumen 7 Stunden dauert ... 7 Stunden, in denen kein einziges Watt noch für die Heizung übrig ist. => Wenn das tatsächlich gewünscht ist ... steht bei den Zusatzausstattungen evtl. eine Gastherme zu Wahl? |
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@fruzzy: Ich glaube du hast Recht, ich habe das verwechselt.
@2moose: Ich wollte damit nur sagen, dass wir anpassungsfähig sind. Jedes Haus/jede Technik hat seine Vor- und Nachteile. Für uns überwiegen die Vorteile eines Passivhauses samt seiner Technik mehr als alle anderen Bauweisen, die wir uns angeschaut haben. Und nur weil halt nicht alle unmittelbar hintereinander baden gehen können werden wir nicht auf unser Traumhaus verzichten. Aber wie du eh schreibst, eine etwas größere Wanne und man kann schon zu zweit baden. Wir werden aber noch alle Möglichkeiten von zusätzlichen externen Heizquellen hinterfragen und uns dann entscheiden, ob wir Zusatztechnik wünschen. Die Bemusterung steht ja noch an. Danke für eure Beiträge! |
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@Aisiejou - Bezüglich der Größe des Speichers. Wir haben 5m² nach Westen ausgerichtet und ich hätte mir schon öfters einen größeren Boiler gewünscht (haben 300l), da im Sommer viel Energie verschenkt wird, da unser Boiler nicht groß genug ist. Bei 70°C mache ich Schluss, wäre der Boiler größer, könnte ich mehr Energie rein pumpen und müsste ihn nicht so heiß aufheizen. Bei 70°C ist der Kalkausfall schon merklich, bei unter 60°C fast vernachlässigbar.
Zum "sich auszahlen": Wenn die Anlage geschenkt ist, rechnet sie sich finanziell auf jeden Fall und ihr reduziert laufende Kosten. Ob da eine Zusatzausstattung sinnvoller ist, tja, hm..., kommt darauf an welche. :) |
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@dandjo: Wir nehmen elektrische Rollläden dazu, kosten ca. 9.000 Euro. Wenn ich statt der Solaranlage die 5.000 Euro Gutschein nehme kosten mich die Rolläden nur noch 4.000.
Wir werden die Solaranlage nehmen - was man hat das hat man - und ein bißchen Förderung gibt's ja auch noch zusätzlich. Wir haben vor nur dieses eine Mal zu bauen. |
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@Aisiejou - Ich hab einen kleinen Denkfehler gehabt, denn 2moose eh schon korrigiert hat...die WP WP [Wärmepumpe] hat 2 kw Heizleistung, braucht also 3,5 Stunden, um die 180 Liter aufzuheizen.
Problem bei diesem System ist, dass während der WW WW [Warmwasser] Aufbereitung keine Heizleistung fürs Haus da ist. Ich glaub, wenn ihr die Solaranlage nehmt, fällt der 180 Liter Boiler weg, weil ja eh der 300 Liter Boiler von der Solaranlage dabei ist. Ich würd auf alle Fälle den 500 Liter Boiler mit den 5,4 m² Kollektoren nehmen, im Sommer schaffen die Kollektoren auch das...bei 300 Liter kann man die Kapazität der Kollektoren nicht voll ausnutzen, wie dandjo geschrieben hat und man kann mit dem grösseren Boiler dann ein paar Tage mehr überbrücken, falls mal keine Sonne scheint. Da der Boiler eh ein Schichtenspeicher ist, wird eh nur die Hälfte im Winter beheizt. Ich würd den dann auch nicht auf 50 oder 60 Grad aufheizen...wir haben im Winter auf 42 Grad eingestellt. Das Feintuning der Steuerung ist ein bisl eine Spielerei, um das optimale rauszuholen und hängt auch von euren Duschgewohnheiten ab. Ich hätt euch auch zu der Solaranlage und elektrischen Rollos geraten...beides ist nachträglich nur schwer einzubauen und ein grosser Komfortgewinn
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Ja das wird sicher eine Spielerei und wir werden wohl erst ein paar Varianten "durchspielen", bis unser Duschverhalten optimal an die Technik angepasst ist (oder umgekehrt).
Die elektrischen Rolläden nehmen wir sowieso fix, wir müssen ja beschatten und vom Komfort her sind sie super (abgesehen jetzt vom Einbruchschutz). Die Solaranlage wird vor das Kompaktgerät in Serie geschalten, das klingt für mich nicht so als würde der 180 Liter Speicher, der im Kompaktgerät verbaut ist, dadurch entfallen. So lautet die Beschreibung (Anmerkung: Unser Haus wird ein 25° Walmdach haben): "Gegen Aufpreis kann als Zusatzausstattung zum Kompaktgerät eine Solaranlage inklusive Speicher angeboten werden. Sie wird in Serie vor das Kompaktgerät geschalten. Wir installieren eine Solaranlage für die Trinkwarmwasserbereitung mit Indachkollektoren bei allen Sattel- und Walmdächern, bzw. Aufdachkollektoren mit Ständerkonstruktion bei Pult- und Flachdächern, inklusive 300 Liter Solarspeicher und Regelung. Die Gesamtfläche der Kollektoren beträgt 5,4 m²." |
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@Aisiejou - So wie ich das verstanden habe, gibt es da einen 300l Pufferspeicher für die Solaranlage (keinen Brauchwasserspeicher), der den Brauchwasserspeicher in der Wärmepumpe beschickt. Für mich ist das suboptimal. Besser wäre ein ordentlicher Schichtspeicher mit 500l, der in der unteren Hälfte mit dem Soalrregister und in der oberen Hälfte mit dem Wärmepumenregister beschickt wird. So fallen nämlich gleich zwei Wärmetauscher und somit Verluste weg. Rede mal mit deinem Anbieter, vielleicht lässt sich da was machen. |
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Wir müssen das eh noch genau hinterfragen. Bin mir auch nicht mehr sicher ob uns das wirklich was bringt. Der Warmwasserbedarf wird bei uns im Sommer sicher niedriger sein als im Winter, da dann fast auschließlich geduscht wird. Und da das Kompaktgerät eine Luft-Luft-Wärmepumpe zum Heizen hat würde die Solaranlage rein fürs Warmwasser installiert werden.
Sogar der Elk Techniker hat gemeint, dass eine Solaranlage für dieses Passivhaus mit dieser Technik nicht viel bringen wird. Und der alternative 5.000 Euro Gutschein ist sehr verlockend. Haus + Grundstück + Garage etc. sind eh schon teuer genug. |
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Wenn ihr wirklich im Winter eine absolute Spitze im Warmwasserverbrauch habt, wäre auch zu überlegen die 5000 Euro in einen wassergeführten Kaminofen im Wohnzimmer zu investieren. Der beheizt das Haus und als Nebeneffekt auch gleich das Warmwasser. |
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@dandjo - Wenn man ohnehin einen Kamin zum "Feuerschauen" will, wär das wohl die beste Alternative.
Ansonsten wären mir die 5000 € für die Möglichkeit, 2 mal hintereinander baden zu können, nicht wert. |
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@Aisiejou - Habt ihr euch schon entschieden? Solaranlage oder 5000€?
Wir stehen vor den gleichen Überlegungen: Wollen ebenfalls das 154er PH mit/ohne Solaranlage. Ein Bekannter hat sich gegen die Solaranlage entschieden und dafür das Süddach mit Photovoltaik vollgepflastert. Der hat allerdings 'ne riesen Dachfläche im Süden und 100% individuell geplantes Fertigteilhaus (EKZ~14). An der Solarlösung hat ihm die Zusammenschaltung mit dem Kompaktgerät nicht gefallen. |
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@Solarix - Wir haben uns für die 5.000 Euro entschieden. Uns hat die Solarlösung, sowie sie Elk umgesetzt hätte, auch nicht gefallen bzw. hätten wir davon nicht wirtklich viel Nutzen gehabt.
Achtung nur beim 5.000 Euro Gutschein: Den gibt's nur, wenn Bankgarantie (bzw. Elk reicht auch ein unwiderruflicher Überweisungsauftrag) und Keller lt. Terminplan aus- bzw. fertiggestellt wurden. Das bedeutet auch, dass die 5.000 Euro NICHT beim unwid. Überw. berücksichtigt werden - sprich du gibst Elk die Garantie mehr zu zahlen als du später wirklich an sie überweist. Ich weiß nicht, wer sich das bei Elk so überlegt hat, aber ich finde es schwachsinnig. Ich muss kurzfristig 5.000 Euro mehr aufbringen, um sie ein paar Wochen/Monate später von Elk retour zu bekommen. Kundenfreundlich und logisch ist das nicht grade. Wir haben übrigens mit dem Passivhaus 154 MIT Keller eine EKZ von 9 Der Keller war dafür nicht gerade billig, weil er komplett wärmegedämmt ist. |
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@Aisiejou: Danke für die Info - Tja, die Bedingungen rund um die 5000€ kommen mir auch ein bisserl unlogisch vor. Trotzdem war ich überrascht als unser Berater meinte, dass die Solaranlage bei "nicht nehmen" quasi gutgeschrieben würde. Nachdem das ja eine Aktion ist könnte man genausogut sagen: Wenn du's net willst dann lass es stehen, und aus.
Tolle EKZ! Ich weiß die unsere noch gar nicht, nur dass sich Passivhaus ausgeht. Wenn die Baubehörde nicht noch Manderl macht können wir optimal ausrichten. Darf ich fragen, was Euer Keller gekostet hat? Habt ihr den Keller unabhängig von Elk vergeben oder über Elk (d.h. BZ-Bau) errichten lassen? Und wie habt ihr den Kellerabgang realisiert? Wir planen nämlich auch einen Keller und der momentane Vorschlag sieht einen vollgedämmten Innenabgang mit Passivhaustür unten vor. Die Kostenabschätzungen dafür varieren dementsprechend von bis, je nachdem wen du fragst. |
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@Solarix - Unser Grundstück ist fast exakt Richung Süden ausgerichtet, ohne Beschattungen, daher sind wir fest davon ausgegangen, dass wir die notwendige EKZ für den Passivhaus-Status (EKZ kleiner gleich 10) erreichen.
Wir lassen den Keller von BZ-Bau machen. Der Kellerabgang ist innen, genau in dem Bereich, wo auch die Stiege ins OG ist. Ein Keller mit Außenabgang ist für uns nicht in Frage gekommen. Bei uns ist der Innenabgang auch komplett gedämmt samt luftdichter Tür. Habt ihr vor den Technikraum im Keller zu realisieren? Wir machen das so, damit wir im Erdgeschoss einen Raum mehr haben. Wieviel der Keller selbst kostet müsste ich mir ausrechnen, da einige Zusatzleistungen dabei sind (z.B. Energiebrunnen für die Wohnaumlüftung, zusätzliche Platte für die Terasse, Auhub des Erdmaterials). Für Details kannst du mir gerne eine private Nachricht schicken (ich kann dir leider keine schicken, scheint bei dir noch nicht aktiv zu sein), oder du sagst mir deine Mail-Adresse. Dann verrate ich dir auch de Preis |
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@Aisiejou - PN dürfte tatsächlich noch nicht freigeschaltet sein.
Technikraum im Keller: Ist mir anfangs auch vorgeschwebt nur hat der ELK-Mensch dann gemeint dass da die Lüftungen länger würden und sich das mit der Auslegung des Lüftungsgeräts möglicherweise nicht gut verträgt. Aber wenn's bei euch geht würde es bei uns auch gehen - ist ja das gleiche Haus! Da werde ich unseren Berater wohl nochmal sekieren müssen ... Habt ihr vor den Keller irgendwie zu temperieren? Irgendeine Heizung? Bzw. wie löst ihr die Kellerlüftung? Wenn der Keller dicht ist findet ja kein Luftaustausch statt. Ich hab da noch bedenken wegen Feuchtigkeit und im schlimmsten Fall Schimmel. Ich mein, dem Hobbyraum im Keller kann man ja bei gelegentlicher Benützung zB mit einer IR-Platte (Redwell & Co) temperieren... Nachdem wir ja im Groben das gleiche vorhaben bin ich natürlich an den Kellerkosten interessiert (Energiebrunnen/Erdkollektor & Aushub brauchen eh wir auch): passivhaus ET sonnenkinder PUNKT org |
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