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20cm XPS ? - @Miike
In deiner Schnittzeichnung sehe ich aber kein XPS, habe ich da etwas übersehen? Wobei ich ein Wohngeschoß ohne außenliegender Dämmung doch eher als Baufehler sehe. Allerdings macht ein Thermofuß ohne Dämmung unter der Bodenplatte doch wieder Sinn |
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@Passivbau - Die 20cm XPS waren an der Außenwand (2) gemeint.
Warum eine Ziegelvormauerung? Der Kellerboden (1) hat keinen U-Wert von 0,15 W/m²K http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=1.5&mid0=101&d1=7&mid1=33&d2=6&mid2=8830&d3=10&mid3=7160&&d4=25&mid4=12&d5=20&mid5=9303&bt=2&T_i=20&RH_i=50&T_e=0&RH_e=100&outside=2&name=Schicht%201 |
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Die Ziegelvormauerung ist gedacht um das Raumklima zu verbessern; somit Putz nicht auf nackte Stahlbetonwand.
Im EA EA [Energieausweis] hab ich folgenden Aufbau drinnen: http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?cid=10000NEW&pid=-1&&d0=7&mid0=33&l0=1.6&&d1=0.01&mid1=5781&l1=1&m1=1e5&&d2=6&mid2=4719&d3=10&mid3=15592&l3=0.05&&d4=25&mid4=2025&l4=2.5&&d5=20&mid5=22821&l5=0.08&&bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0&name=Fundament%201 |
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Ob das wirklich notwendig ist... Ahh das ist aber ein anderer Aufbau als im Schnitt, brauchst dann nur noch aufpassen, dass er das nicht so baut wie gezeichnet. Im Energieausweis steht beim Schaumglasschotter ein Lambda von 0,08? Wirklich?  |
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@gloitom - Ja Danke, das ist nicht korrekt gezeichnet!
Im EA EA [Energieausweis] ist ein Lambada von 0,08 angeführt. Ist das unrealistisch bzw. wird es gar beim Land (NÖ) so nicht akzeptiert? Wir haben ein Hanggrundstück und das Grundwasser befindet sich bei uns in einer Tiefe von 20m+. Vl. machen wir sogar eine Drainage im hinteren (eingeschüttetem Teil) des Hauses. Zudem sandiger Boden. Das sollten gute Vorraussetzungen für SGS sein? |
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λ:0,082 W/mK ist nicht unrealistisch http://www.baubook.at/m/PHP/Info.php?SI=2142699086&SW=10
Als ich einreichte (NÖ) wurde noch penibel darauf geachtet, dass Schaumglasschotter mit dem Rechenwert feucht ( http://www.baubook.at/m/PHP/Info.php?SI=2142711392&SW=10 ) verwendet wird und nicht trocken. Möglicherweise ist das mittlerweile schon erlaubt ... |
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ich frag bei Gelegenheit mal bei meinem Planer nach, warum er 0,08 angenommen hat! Grundsätzlich bin in der Meinung dass unser Planer sich was Baumaterialien betrifft recht gut auskennt, er hat vor seiner Tätigkeit als Planer viele Jahre beim Land NÖ gearbeitet.
Danke für die Links! |
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Hab u.a. bei einem örtlich ansässigen BM angefragt und nun folgendes Angebot erhalten.
Hier der Link mit Downloadmöglichkeit des Angebots inkl. Leistungsbeschreibung: https://www.dropbox.com/s/vwelrauu9rijyng/BM2_Pauschal.pdf Liegt bei € 119.000,-. Gerechnet mit einigen bauherrenseitigen Leistungen: Kanal, Abdichtung UG + XPS sowie Zwischenwände nur Material. Über Kommentare zu dem Pauschalangebot würde ich mich freuen! |
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Du bekommst 10xRDS-200 & 5x RDS-100, schaut zumindest so aus, wenn man das so liest. Frag mal beim Lüftungsbauer ob die RDS-200 reicht, bei mir waren 2x RDS-300 notwendig.
Die erste Reihe der Ziegel (Eigenleistung) sollte der BM noch machen! Beim Fertigteilschacht DN 1000 steht keine Höhe dabei, die 1m Ausführung hat 1 Tonne also nichts für den Eigeneinbau, es sei denn du hast entsprechendes Hebezeug. Erdungsdraht in der Fundamentplatte: Musst deinen Elektriker fragen ob er bei, Außenseitiger Dämmung einen Ringerder haben will. |
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Das mit den RDS ist noch nicht 100%. Etwaige Änderungen werden sich aber im niedrigen 3stelligen Bereich bemerkbar machen.
Das mit der 1. Ziegelreihe ist eine gute Idee. Kann man sicher gut in die Endverhandlung einbauen . |
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Wie ich schon geschrieben habe wird sich Ihr Rohbau ohne Baggerarbeiten und ohne Bauherrenmithilfe zwischen 120.000€ und 130.000€ bewegen.Das aktuelle Angebot ist ein bisschen unklar formuliert was Ihnen unerwartete Kosten verschaffen kann. Ich rate Ihnen sich ein Angebot der gleichen Firma für den gesamten Rohbau inkl. Kanalverlegung aber excl. Baggerkosten einzuholen. Somit wären Sie auf der sicheren Seite. |
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Hab ich gemacht. Aber auf meinen Wunsch hin wird nur das Materialpaket im Wert von € 2.223,- geliefert. Ich kann für die Kanalarbeiten 3-4 Mann stellen und hätt nur gerne 1 Vorarbeiter dabei. Das Kostenrisiko der Kanalarbeiten hält sich somit doch in Grenzen; abgerechnet werden die Regiestunden von 1 Arbeiter. Ich finde diese Lösung besser als € 6.000,- in Form einer Pauschale abzuliefern. |
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Miike - Die aufgezählten fehlenden Arbeiten sind nicht zu unterschätzen
-Vorbereitung für die Erdarbeiten (Aushub) -Alle nicht tragenden Innenwände im UG und EG sowie die Vormauerung im UG -SW-Kanal -RW-Kanal -Kellerwände abdichten und XPS-Platten befestigen -Die Baugrube zuschütten und verdichten -Fensterlaibungen verspachteln -Stahlbetonrost schalen und betonieren A-chtung beim Kamin (einzügig mit Thermo-Luftzug) -Achtung bei Stahlbetonsäulen und Schalsteinpfeiler, Stückzahl? -Passen Sie beim Küchenabfluss auf und versuchen Sie eine bessere Lösung zu finden. LG |
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.......von deiner Baufirma aus dem Waldviertel hat man halt auch schon gehört, daß sie fallweise Leiharbeiter beschäftigt und dadurch die Ausführungsqualität leidet. Ein Bauherr hat sich bei einer Baustellenbesichtigung darüber bitter beklagt. Mir erscheint auch das Angebot von Nadhari günstiger. http://www.energiesparhaus.at/forum/33309 |
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@Nichtraucher - Vielen Dank für die bisherigen Kommentare.
Die angeführten, fehlenden Arbeiten möchten wir aus Kostengründen selbst erledigen! Vater und Schwiegervater sind Handwerker und ich hab auch 2 gesunde Hände .
Könnten Sie bitte noch den Kommentar bzgl Kamin, Ablfuss, Stahlbetonsäulen/Pfeiler etwas präzisieren? Wie ist der Preis von 119k inkl. der angeführten Eigenleistung einzustufen? Wieviel sollte da nach unten noch möglich sein? |
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-Der Standard der Technik wäre ein Kamin mit Thermoluftzug.
-Ihr Baumeister bat Ihnen weniger Stahlbetonsäulen/Pfeiler an als man in Ihrem Einreichplan sieht. -Was den Abfluss betrifft. Sie haben 10cm zementgebundene Schüttung und ich denke dass es ein zu langer Weg ist und Sie deswegen Probleme mit dem Gefälle bekommen werden. Es wäre bestimmt gut eine andere Lösung zu finden. -Zu Ihrer letzten Frage. Hätten Sie mich vor einem Monat so etwas gefragt und hätte es die Möglichkeit gegeben das Sie dieses Jahr im November Ihren Bau beginnen hätte ich Ihnen einen Mann zu einer Baubesprechung vorbei geschickt und Sie wären viel günstiger und besser durch gekommen. Sprich wenn Vater und Schwiegervater zur Verfügung stehen würden. Zu Ihrem aktuellen Angebot weiß ich nicht was ich Ihnen sagen soll. Es ist mir nicht ganz übersichtlich formuliert worden. |
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Weiterer Input - Wir sind mit unserem Rohbau auch gerade auf der Zielgerade: Hanglage, 168m2 WNF EG+OG und 41m2 WNF Keller
Gerade bei Hanglage sind die Erdarbeiten eine große Unbekannte. Gibt es ein Bodengutachten? Wir hatten z.B. Glück und es versickerten nicht ganz soviele Euros in die Gründungsmaßnahmen wie ursprünglich angenommen. Die Gründungsschlitze haben zirka 6000 Euro gekostet (ca. 45m3 Beton, Stahl und Arbeit). Die restlichen Erdarbeiten sind noch eine Unbekannte. Ich kalkuliere noch mit zirka 5000 Euro. Das Pauschalangebot für unseren Rohbau (nur BM Arbeiten, Splitlevel, ohne Außenanlage (Streifenfundamente, Kanal ab Hauskante, Versickerungsanlage,...), ohne Erdarbeiten und Hangstützmaßnahmen) lag bei zirka 110000 Euro. Wenn ich jetzt mal überschlagsartig den m2 Preis berechne, liegt mein Pauschalangebot und dein erstes Angebot in ähnlichem Preisniveau. Unser Keller wurde als weiße Wanne mit Drainage auf Betonbett ausgeführt. Mir hat die Zeit gefehlt um bei dir diese Details nachzulesen. Hole ich am Abend nach. Was eventuell anzumerken ist: 38er Brenner S1 vs. 25cm HLZ (gleicht sich bei Fassade eh wieder aus), Spritzwassersockel mit hochgezogener Perimeterdämmung vs. Thermofuß. Unser Baubegleiter hat auf jeden Fall angeraten, den gesamten Rohbau (BM) von "einer" Firma ausführen zu lassen (zwecks Gewährleistung und Haftung). @Angebotsteil 2 Wir haben ein Estrichangebot über zirka 6000 Euro erhalten (209m2 Zementestrich 7cm, 209m2 Trennlage, 84m2 Trittschalldämmung 4cm, 209m2 Styroporbeton ~5cm, 84m2 EPS Wärmedämmung 10cm). Für 720m2 Kalk/Gips bzw. Kalk/Zement Innenputz (Nassräume, zirka 80m2 von den 720m2) hab ich ein Angebot über zirka 9300 Euro erhalten. Kalkreibputz (z.B. Quarzolith K60) liegt bei zirka 13000 Euro LG |
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Hier ein weiteres Angebot:
https://www.dropbox.com/s/iajp4ky3ithbgun/BM4.pdf |
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Was mir jetzt aufgefallen ist Glasschaumschotter 105€ excl. kommt mir sehr hoch vor.
2011 hat dieser 57€ gekostet, allerdings ein ganzer Zug und nicht eingebaut. Das ist aber keine Hexerei nachdem der Bagger eh schon bauseits ist, fehlt nur noch eine kl. Rüttelplatte. Der LKW muss aber direkt in die Baugrube abkippen können, sonst wird es mühsam. Nochmal angeschaut, oder ist da das Geotextil auch schon dabei, aber das kann nicht soviel ausmachen. |
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da ist die AZ auch schon pauschal mit abgegolten |
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Arbeitsstunden - Mich würde interessieren ob man abschätzen kann, wieviele Arbeitsstunden man für unseren Rohbau in etwa benötigen wird? Unter Rohbauarbeiten verstehe ich:
- Dämmung unter BoPla - Stahlbetonplatte - alle tragenden und nichttragenden Wände der 2 Geschoße bis inkl. Umschließungsrost - Elementdecke zwischen KG und EG - Abdichtung / Perimeterdämmung Kellergeschoß - Nebengebäude inkl. Elementdecke und Attika - ohne Dachkonstruktion (=bereits Zimmerer)! Ich frage deswegen, weil ich nun schon folgende Antworten erhalten habe: - "in 5 Wochen sind wir fertig" - bis hin zu "3 Monate sollten sich ausgehen" Ich hätte mit folgenden Stunden für unser Haus kalkuliert: 2 Maurer 6 Wochen á 40h = 480 Stunden 1 Hilfsarbeiter 6 WO á 40h = 240 Stunden 1 Arbeiter bauseits 6 WO á 40h = 240 Stunden = in Summe: 960 Stunden Ist das realistisch? Hier nochmal unser Plan: https://www.dropbox.com/sh/lhrndm0v0hehjl6/-UQ51VI7D2 |
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