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"Auf den ersten Blick mag der Bitpanda Crypto Index einem traditionellen ETF ähnlich erscheinen. Aber es handelt sich um keinen ETF. Im Gegensatz zu einem ETF kaufst du die zugrunde liegenden Assets direkt, wenn du in einen Crypto Index investierst. Unsere Indizes stellen keine Fonds oder Sondervermögen dar und werden an keiner Börse gehandelt." "Für jede Kauf-, Verkaufs- oder Swaptransaktion innerhalb deines Crypto Index auf Bitpanda fallen Tradingaufschläge in der Höhe von 1,99% an. Wenn dein Crypto Index monatlich ein Rebalancing durchführt, wird ein Tradingaufschlag von 1,99% für den neuen umgewichteten (rebalanced) Betrag, aber nicht für das gesamte Portfolio, verrechnet. Es fallen keine Gebühren für die Wartung oder Verwahrung an." D.h. es werden einfach automatisiert die Bestandteile gekauft und monatlich (kostenpflichtig!) rebalanced. Wenn die Bestandteile stark korreliert sind, dann ist der Mehrwert vom Index gering, wenn nicht, dann zahlt man potentiell massiv Gebühren (eben monatlich 1,99% auf den umgewichteten Betrag (d.h. das rebalancing muss schon sehr viel Zusatzertrag bringen um die Gebühren zu verdienen). Da würde ich eher manuell kaufen und falls rebalancing gewünscht ist, das soweit möglich über Nachkäufe machen und nicht ständig hin und her handeln. |
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| Hallo Equity, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Genau so ist es! Im Prinzip ist das proaktives Geld-verbraten durch dieses ständige Rebalancing, denn Cryptos bewegen sich eben die letzten 2 Jahre nur SEHR bedingt synchron und sind eben seh volatil. Die Richtung ist oft die selbe und wird vom Bitcoin vorgegeben, allerdings wirkt sich ein z.B. 10% BTC Crash oft als 20-30% Crash bei den Coins der 2. Reihe aus. Umgekehrt war es in letzter Zeit aber auch oft so, dass diese 2. Reihe dann auch stärker zulegt wenns nach oben ging. 2021 gab es beispielsweise eine erhebliche Outperformance von Coins wie Ethereum, BNB, Solana, Caradno usw. gegenüber Bitcoin. Das aktive rebalancing hätte hier somit zu ziemlich vielen unnötigen Gebühren geführt... Meine persönliche Meinung: Wenn du etwas exposure in Crypto haben willst, aber dich nicht groß damit beschäftigen willst, dann kauf die für einen kleinen Teil deines Vermögens BTC, oder wenn du etwas mehr Risiko willst BTC+ETH und lass es liegen und schau alle paar Monate mal drauf wie es sich grad entwickelt. Allerdings dann nicht nervös werden wenn plötzlich -70% dasteht. Solche Szenarien lieber vorher durchüberlegen ob man mit hoher Volaitlität umgehen kann ;) |
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Danke für eure Antworten. Na mal schauen, ja ein Minus darf einen nicht abschrecken. |
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Danke @Equity und @Herbert_21 für eure detaillierte Auskunft. Auch wenn für mich die Thesaurierung dann trotzdem noch ziemlich undurchsichtig bleibt, kenn ich zumindest die Zusammenhänge besser. Liebe Grüße |
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Wie reagiert ihr auf die derzeitigen Turbulenzen und Unsicherheiten an der Börse? Oder kauft ihr schon nach? Bis auf Gold fällt so ziemlich alles...ich überlege mir, nun bei Bankentitel u. Abfallwirtschaft einzusteigen. Meine neuen ETFs sind sogar ins Minus gerutscht, obwohl ich durch die Thesaurierungen schon Steuern gezahlt habe. Wenn ich jetzt verkaufen würde, verliere ich doppelt .... |
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Der FTSE AllWorld ist ca 7% von seinem All Time High entfernt. Wer wegen solchen Schwankungen zum Schwitzen anfängt sollte dringend über seine Asset Allocation nachdenken. Das gleiche gilt wer bei -7% schon gierig wird.
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Für Einstiege bzw. Nachkäufe ist es mir noch zu früh, das war bis jetzt nur eine kleine Korrektur, sollte tatsächlich ein Bärenmarkt beginnen dann sehen wir noch viel tiefere Kurse. Auf den langfristigen Charts nimmt man die momentane Bewegung nach unten noch nicht mal richtig war, da ist noch so viel Luft nach unten. Einige Nebenwerte haben zwar schon ~50% korrigiert aber vor allem die blue Chips haben noch ordentlich Fett an den Rippen. US Aktien sind im historischen Vergleich extrem teuer, nur während der dotcom Blase waren sie teurer. Ich finde man merkt jetzt auch in US wie genau hingesehen wird bei Geschäftszahlen: es reicht ein kleines Haar in der Suppe und schon geht die Post ab nach unten (siehe Netflix letzte Woche). Da wurde bei so vielen Unternehmen eine extrem rosige Zukunft schon eingepreist im Kurs, da ist kein Spielraum für Enttäuschungen. Meine Strategie zurzeit lautet so viel cash wie möglich anhäufen und geduldig auf wirklich attraktive Kaufkurse warten. Ich versuche intraday die Volatilität bei den Aktien zu traden und gehe aber am selben Tag wieder raus. Laufen lasse ich momentan nur KO puts auf die US Indizes Nasdaq 100 und S & P 500 mit KOs über den momentanen Allzeithochs. Update 23:50 während ich diesen Text geschrieben habe sehe ich hat Microsoft Zahlen gemeldet und ist daraufhin ordentlich ins Minus gerutscht nachbörslich. Ich möchte die Nachbörse jetzt nicht überbewerten und mal schauen was die Hauptbörse morgen daraus macht, aber Erwartungen wurden eigentlich übertroffen, sowohl beim Umsatz als auch beim Gewinn. Sollte das auch nicht mehr ausreichend sein für steigende Kurse dann bestärkt mich das in meiner Meinung dass wir vorerst mal die Hochs gesehen haben an der Börse. |
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Wissen tut es eh keiner. Aber die angekündigten Zinssteigerungen der FED führen zu Nervosität und ich sehe auch kein gutes Aktienumfeld im Moment. Amüsant finde ich dass die Kryptos mittlerweile anfangen mit dem Markt zu korrelieren. Also nix mit entkoppelt und auch nur ein Anlageprodukt unter vielen. Aber vielleicht dreht sich die Geschichte wieder |
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Bärenmarkt ...? Heute kommt der Zinsentscheid, vielleicht ist dann die Unsicherheit weg. Derzeit sind vier Zinserhöhungen eingepreist, sollten heuer nur drei kommen, wäre der Weg nach oben frei. Sind definitiv Risk-on Assets und werden als erstes abverkauft, gemeinsam mit nichtprofitablen Warten und Small Caps. Bei normalen Marktdonditionen ist die Korrelation gering, aber im Risk Off steigen und fallen BTC und der Markt gleichzeitig, Beispiel heute: Gestern starker Kursrückgang, heute Erholung:  Und im Bitcoin:  Als Inflationsschutz taugt der Bitcoin auch nicht, eher als "ultralong-duration asset". |
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einen reinen Inflationsschutz bieten inflationsgeschützte ETFs, z.B. iShares Euro Inflation Linked Government Bond UCITS ETF |
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Gar nicht, ich lass den Sparplan einfach weiterlaufen |
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Das klingt leider nicht sehr vielversprechend was die Befreiung der Wertpapier-KEST betrifft... pfff da will uns die Finanzbranche ihre sinnlosen Versicherungsprodukte steuerlich begünstigt verkaufen damit sie schön ihre Gebühren und Provisionen kassieren, aber wer seine Geldanlage selbst in die Hand nimmt soll nicht profitieren... naja es bleibt spannend... wenn man sich die Kommentare zu dem Artikel durchliest merkt man dass ein Großteil der Leser es als Frechheit empfinden! https://www.derstandard.at/story/2000133119508/wertpapier-kest-finanzbranche-gegen-steuerzuckerl-fuer-privatanleger |
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| Hallo PK89, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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In der Tat unterste Schublade! Dass die Finanzbranche bei uns noch immer nicht verstanden hat, dass Kunden verarschen kein nachhaltiges Geschäftsmodell ist verwundert langsam echt. |
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Soweit sind das nur Wünsche aus der österreichischen Finanzbranche, da hilft es nur abwarten. Aus deren Sicht sind die Begehrlichkeiten logisch und es wäre überraschend gewesen hätte es keine solchen Forderungen gegeben. Es mag im Hintergrund aber ebenso Begehrlichkeiten in andere Richtungen geben. Es ist halt insgesamt, auch wenn ich davon profitieren würde, entweder ein Steuergeschenk an (relativ vermögende) Leute mit Kapitalanlagen oder eben an die heimische Finanzindustrie die über Gebühren das Steuergeschenk weitgehend abschöpft. Der vorgeschobend Kleinverdiener der sein Geld anlegen soll wird so oder so nix davon haben (und weiterhin 25% KESt auf 0,x% Zinsen am Sparbuch zahlen, auf dem aber eh nix liegt was mehr werden könnte). Aber schlimmer geht immer, eh klar. |
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Und nun sind wir genau da, wo wir nicht hinwollten. Auf einmal wird schlagend, dass Aktien und im Speziellen ETF' s keine Stangenprodukte für jedermann sind. Wie sieht die Anlagestrategie bei euch derzeit aus? Ich habe mich heute von Voest und Wienerberger getrennt. Unterm Strich habe ich noch ein schönes Plus generieren können. Die Sache wird mir aber bei diesen zwei Werten zu heiß. Verbund läuft, die Tech' s halten sich gut, BTC bleibt im Portfolio. Mittlweile ist Cash mein mit Abstand größter Portfoliobrocken. |
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Meine Sparpläne laufen ganz normal weiter (ETF). Verstehe die Aufregung nicht. Was für Turbulenzen? Der FTSE All World ist 7% runter von seinem ATH. Panik? Dann lieber nicht oder weniger investieren. |
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Du verstehst die Aufregung und Turbulenzen nicht bei der aktuell seit 80J noch nicht dagewesener Situation? Echt? Wenn die Russen den Gashahn abdrehen, dann gehts mit der Industrie in Europa in genau eine Richtung. Aber steil. Und reißt die ganze Welt mit. Dann nützt dir dein breit aufgestellter ETF nichts, da wird alles mit runter gerissen. Am ehesten traue ich den amerikanischen Tech-Papieren und Versorger auf alternativen Energien die wenigsten Verluste zu. Rüstungsaktien kaufe ich nicht. Und chinesische Aktien auch nicht. Wenn es die Situation wieder erlaubt, kaufe ich (vermutlich zu einem weit günstigeren Kurs mit dann mehr Stückzahlen um' s selbe Geld) wieder ein. |
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Ich weiss nicht, was ich machen soll, daher mache ich derzeit nichts Sparpläne laufen weiter, einzelaktien bis auf amerikanische titel vor einigen wochen noch halbwegs rechtzeitig verkauft... |
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so what? Du investierst doch in Crypto, da sind solche Kursschwankungen doch normal. Viel Glück mit dem Market Timing. Ich glaube ich hätte nicht die Nerven dafür. |
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Danke. Aber die Kursschwankungen bei den Krypto 's kann ich nicht mit der aktuellen Situation gleichsetzen. Mein Invest in Krypto's macht nur einen kleineren Teil in meiner Strategie aus, und war zum Zocken gedacht. In der Tat schön entwickelt, deswegen lass ich es auch drin. Mit meinem Aktienportfolio bin ich grundsätzlich nicht zum Zocken aufgelegt, da geht es um den langfristigen Vermögenszubau. So wie es derzeit aussieht, gehen die Krypto' s aktuell gerade steil. Kein Wunder, das wird sicher durch russischen Geldzulauf befeuert. |
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Stimmt, die Kryptos nehmen wieder Fahrt auf. Sehr gut . Cardano (ADA) ist meiner Meinung nach von den Altcoins, die nicht so volatil sind, der Coin mit dem meisten Steigerungspotenzial, also ich hab im Crash mein gesamtes Portfolio dorthin gewechselt. Das Metaverse hat auch unendlich Potential, also wer noch kein Grundstück im Metaverse z.B. bei Decentraland hat, zugreifen , oder einfach in ein wenig Mana (Decentraland) investieren. Aktie kann ich euch zu Sea Limited raten, ein echter Tenbagger auf lange Sicht, die stehen dort, wo Amazon früher war, Wachstum jedes Jahr im 3 stelligen Bereich . LG Pete |
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