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ja, technisch ist es notwendig, um die lebensdauer des verdichters lang zu halten. jede optimierung würde zu mehrkosten führen und wäre sicher wartungsaufwändiger. etwas einfacheres als ein kleines el. heizelement gibt es nicht
habe ich schon überlegt. bevor der verdichter loslegt, sollte er auf temperatur sein. mit dem kleinen heizelement kann aber ein ausgekühltes teil nicht viel wärme abgeben. ein paar stunden vorwärmzeit müßte man einplanen. in dieser zeit böte die wp keine ww bereitungsfunktion an. sowas wird der hersteller sicher nicht einbauen. die externe zeitliche steuerung ist mir persönlich zu aufwändig. ich habe die 23h standby auf 21h runtergedrückt und bereite ww im sommer mit standgas. überschlagsmäßig sind es 21h x 30,5 x 6 x 0,03 = 115 kwh und ca. 20 € |
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Danke für die Erklärung, brink! (y Wärmepumpen x 115 kWh ) |
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die meiste wärme wird im winter produziert. wenn ich mir die kurve mit den sole-werten anschau, ist es nicht so weit hergeholt. ok, nimm noch 2K dazu in deine rechnung, weil die modulierenden wps sanfter den energieentzug aus der erde durchführen. sole-temperaturen, die im sommer so hochgehen tragen nicht so viel bei zum durchschnitt. das kannst dir als batterieaufladen vorstellen. es profitiert der herbst und winterbeginn davon. ich müßte mal die sole-werte mit der verdichterfrequenz aufmultiplizieren. dann würde man die gewichtetung resp die beiträge zum durchschnitt sehen |
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das stimmt natürlich aber dann musst du den kompletten Haushalt stromlos machen denn jedes Netzteil saugt Strom... die größten Stromverschwender sind die Betriebe mit ihren Büros usw... da müsste eigentlich der Hebel angesetzt werden und alle Neubauten mit PV Glasfassaden ausgerüstet werden und dort den Strom 1:1 verbrauchen. nur ist dann die Frage wider nach dem Ökologischen Fußabdruck... es ist ein Teufelskreis der sich immer weiter dreht und leider nicht Aufhalten lässt solange es nicht das "Wunderding" geben wird.... |
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es ist technisch notwendig ein zu starkes abkühlen des kältekreises in der wp zu verhindern. das kältemittel transortiert auch das öl zur schmierung des verdichters.
die verdichterhersteller schreiben daher temperaturgrenzen vor die den einsatz einer ölsumpfheizung bedingen. erstaunlich ist daß dennoch einige hersteller darauf verzichten. nibe fährt da eine klare linie: sicherheit & lebensdauer stechen. sie haben tests durchgeführt, es ist zu schäden gekommen -> daher ölsumpfheizung... finde ich in zeiten geplanter obsoleszenz sehr wichtig daß wieder über langlebigkeit gesprochen wird. hier hat ein kältetechniker die details dazu erklärt... www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2337459 hier ist die modulation im vorteil, weil die wp den ganzen winter durchläuft und kein standby anfällt. standby für regelung, umwälzpumpen, förderantriebe, etc hat ja jede heizung egal ob, öl, gas oder pellets. dort schaut halt niemand auf den stromverbrauch weil der brennstoff ein anderer ist... wenn dich die €15-20,- stören müßtest du die ww-erzeugung per zeitprogramm im sommer auf 1 fenster sperren und den rest die wp abschalten...
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eine solarthermie ist eine sinnvolle sekundärheizung um einen heizkessel in sommerpause zu schicken. diese haben aufgrund ihrer konstruktion bei sommerlicher reiner ww-erzeugung sehr hohe verluste, einen sehr schlechten anlagennutzungsgrad - ist auch der große pferdefuß bei fernwärme. bei wp ist eine ergänzung durch solarthermie sinnlos. es gibt halt nichts zu ergänzen. wir haben im 2-familienhaus sommerliche ww-kosten von € 10,- pro monat. die quelle ist bei rgk am oberen anschlag. die wp will laufen und nicht pausieren. wenn sie steht werden sowieso alle paar tage die komponenten durchgeschalten um sie zu bewegen. der tägliche ww-takt ist bloß die gymnastikstunde der wp um sie fit zu halten. solarthermie bedeutet kollektoren, pufferspeicher, komplexere hydraulik, pumpen, sole, regelung. die sole ist ein verschleißteil weil sie extrem heiß wird. stagnation ist ein thema. es ist neben einer wp keine luft für eine solarthermie. gar keine. 0,0 die kombination mit pv kann dasselbe - sommerliche ww-autarkie - und noch viel mehr ohne die nachteile... und das sage ich für den bei beginn der planung unserer sanierung solarthermie als erstes gesetzt war, man will ja mit der sonne heizen ...
ich habe mir dann auch ein extremes konzept ausgedacht bei dem die kollektoren vertikal aufgestellt sind -> keine stagnation im sommer, kein schneebelag und hohe winternutzung und von beiden seiten her genutzt werden können. 
es gibt nur einen kollektortyp am markt der das kann. ich habe dazu 2 1000l töpfe im keller stehen, die jetzt gerade für 2-300l warmwasser im obersten bereich genutzt werden. will wer einen haben?
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flächenkollektoren werden nicht berechnet, da wird in die schublade gegriffen. man wählt eine wp aus, und dann wird aus den beiden optionen 'üppig' oder 'knapp' ausgewählt ... der rgk hat im auslegungsprogramm eine simulation mit finiter elemente berechnung für den wärmefluß hinterlegt, basierend auf den studien der dissertation von klaus ramming. und die ist noch keine 10 jahre alt. eine simulation mit prognose der soletemperatur wirst du sonst nirgends finden... JAZcalc prognostiziert die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl], die mittlere quelltemperatur ist dafür eine annahme. der normpunkt einer solequelle liegt bei 0/-3 für ein/aus. die sollte die quelle gewichtet über die heizsaison schaffen. dieser punkt ist auch nicht willkürlich gewählt. hier setzt am sole-ausgang beginnende vereisung ein, wodurch dankt enthalpie 80-mal mehr energie freigesetzt wird als sonst bei abkühlung um 1K. die vereisung wirkt daher als bremsfallschirm der soletemperaturen. bei sehr üppigen quellen sehen wir durchaus gewichtete temperaturen von 3-5° für sole-ein. planung wofür? JAZcalc ist ein prognosewerkzeug um die förderfähigkeit nachzuweisen. wenn man dort +3° als sole-temp einsetzt wird man wahrscheinlich von der förderstelle um einen kalkulatorischen nachweis dazu gebeten werden. dieser wäre dann durchaus mit dem trenchplanner zu führen... |
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also 1200m. das sind wichtige randbedingungen. genauso wie die arbeitszahl nicht alles ist ist es auch nicht die NAT. hier stechen die heizgradtage, weil in so einer lage die heizsasion um einige wochen früher beginnt und um einige wochen länger dauert. dafür ist die spitzenlast oft geringer, weil bei knackigen außentemperaturen immer die sonne scheint. für deinen standort finde ich 3800 heizgradtage für dein basecamp auf 1050m. da muß man bei der auslegung en paar feinheiten nachjustieren. wäre interessant was euer baumeister bei euch als frostfreie tiefe ansetzt. wahrscheinlich 1m, oder? @altehuette, was sagt denn dein EA EA [Energieausweis] zum thema heizgradtage? im mühlviertel haben wir da kollegen die stehen bei 4500 ...
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und zeigt auch die sinnlosigkeit einer SAZ auf.
stell dir vor du bist 1 monat auf urlaub, dann hast du keinen ww-verbrauch außer dem standby, dennoch geht deine SAZ gegen 0, also urschlecht. du bezahlst aber weniger als in den monaten die du zuhause bist. oder euer sohn kind hat im sommer seine/ihre fußballmannschaft zu besuch. jeden tag duschen 11 jugendliche zusätzlich. deine SAZ ist viiiiel besser als in den anderen monaten, dennoch zahlst du ein vielfaches an ww-kosten in diesem monat. hier muß man die betriebskosten in relation setzen. heizen ist dauerbetrieb, ww-laden ist ein punktueller betrieb. hier ist der cop viel interessanter und aussagekräftiger. welche bestwerte dort technisch möglich sind zeigen die studien von brink. je effizienter und passivnäher ein haus ist umso weniger relevant ist die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]. dafür wird der absolutverbrauch immer relevanter. ein passivhaus heizt nur im kernwinter und hat naturgemäß eine wp mit schlechterem cop, weil kleine wps da nun mal nicht so toll liegen (kleiner verdichter, gleiche regelung, pumpen). mit einer ausnahme. während altbauten durchaus eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 5 schaffen liegen hier passivhäuser bei einer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 4. macht aber gar nix weil sie absolut weniger verbrauchen! reale beispiele aus der praxis: effizienter neubau mit JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 4,9 und 1500 kwh verbrauch mäßiger altbau mit JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 5,1 und 4.000 kwh verbrauch zweiterer 'profitiert' von den vielen wochen der übergangszeit wo mit warmer quelle und niedrigsten vl-temperaturen geheizt wird zu zeiten wo das passivhaus noch weit weg von der heizgrenze ist. dies schönt die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] kostet aber natürlich strom... was ist dir lieber?
altbauten werden oft ab 20° mittlerer (!) temperatur beheizt - das sind 25° tagsüber und 15° in der nacht, passivhäuser ab 10° mittlerer außentemperatur. darum wurde jetzt in die wp-verbrauchsdatenbank auch der wert stromverbrauch/m²a aufgenommen um auf diese problematik durch eine zweite kenngröße einzugehen... |
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Derzeit Sole Ein bei 5,9° und Sole-Aus bei 2,5°.
250 lfm Flachkollektor. Ich bin eigentlich sehr zufrieden, vor allem auch, weil ich die Sole-Pumpenleistung um 50% reduziert habe (danke an die üblichen verdächtigen ). |
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Hallo vardi17, habe bei uns auch lange nach einem Konzept gesucht um eine kleine ST Anlage zur unserer 1155WP und 6Pic PV zu installieren. Die Röhrenkolletoren wären südseitig an die Wand montiert geworden, im Prinzip selbiges Grundkonzept jenes Dyarne hier umgesetzt hat. Man kann es drehen wie man will, es rechnet sich nicht! Hier habe ich unter anderem berücksichtigt relativ günstig an die Kollektor zu kommen und bereits einen Puffer mit FRIWA im unserem Konzept zu haben. Was mir nicht ganz bewußt war ist der Standby Vebrrauch der WP WP [Wärmepumpe], wirtschaftlich wird aber auch hier Null heraus kommen. Wäre froh und glücklich eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4,5 zu erreichen was auch unser ursprüngliches Ziel ist. Man sollte auch daran denken wie unmöglich dies vor einigen Jahren erschien, vor 3-5Jahren wäre ein müdes lächeln hier bei einer SWP die passende Antwort gewesen. Ausnahmen gab es auch damals schon, diese wurden aber meist als Freak´s bezeichnet. Übrigens unsere Sole-Ein gestern bei 6,2°C, aus 2,4°C Sie fällt stetig aber hält sich erstaunlich gut, es fehlen zwar noch 20-30cm die aufgeschüttet werden aber dürfte uns keine bessere Sole-Temp. bringen. Wir haben schweren Lehmboden mit teilweiser Kierignolenversickerung und denke dies wird ein wesentlicher Punkt für die relativ stabile und hohe Temp. hier sein. Würde definitiv wieder einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] erstellen und rate anderen selbigs zu tun, die Werte sind sehr gut und bisher haben die meisten auch berechtigt dies ein wenig angezweiftelt. Wolfgang |
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Unter Heizgradtage steht 4537 K.d Heiztage 299 d Region N NAT ist mit -15,8 Grad angegeben, nicht wie ich wo geschrieben habe -16 Grad. Heuer im Herbst schon am 9. Sept. die Heizung eingeschaltet. Gar nicht mehr ausgeschaltet, als es wieder wärmer wurde. Gelaufen ist sie halt dann weniger. |
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wow, bist kein flachlandtiroler ... |
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Als erstes mal einen ganz herzlichen Dank euch allen! Was gerade nicht genutzt wird, geht bei uns vom Strom. Die WP WP [Wärmepumpe] wäre also ziemlich einsam mit ihrem Standby. Wobei, Kühlschrank und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] würden auch die ganze Zeit laufen Nein, altehuette ist offenbar ein Hochland-Niederösterreicher Würde die Sonne bestimmt, wenn da bloß nicht die blöden Berge herumstünden. Wir sind förmlich von ihnen umzingelt Wissen's noch nicht genau, ev. sogar ein wenig mehr. Den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] müssten wir dann wohl ein wenig tiefer einbuddeln. Ist aber vielleicht nicht so tragisch aufgrund der Hanglage: ein bisschen buddeln, viel aufschütten ... |
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Um die Kurve zum Sole-Thema zu kratzen: Arne! Das ist endlich das Argument, das die Solarthermie erledigen wird! (Nicht grundsätzlich, ich finde ST in Kombination mit Pellets o. Ä. nach wie vor genial.) Eine jener Aussagen, mit denen uns gegenüber die ST argumentiert wurde, war gerade, dass es besser wäre, die WP WP [Wärmepumpe] während der warmen Monate ganz auszuschalten. Dass es sich nicht rechnet, viele Schwierigkeiten macht, aber wenig bringt, das haben wir mittlerweile ja begriffen Ist das eine offizielle Bezeichnung? Hab sie schon des öfteren gelesen, dachte aber immer, das sei ein leicht abschätzig-ironischer Begriff. @Christiano: Danke, Wolfgang, für deine Ermutigung. Wichtig für uns ist, dass unterm Strich die Sole-Temperaturen passen. Das ist es ja, womit die Wärmepumpe arbeiten muss. In puncto Boden werden wir nachbessern müssen. Klingt sehr interessant, was du da schreibst. Versickern tut's bei uns von selber, aber den Kollektor möchten wir gerne in ein Lehmbett legen. Stimmt natürlich. Also Arne, wo maider doch schon ganz richtig erkannt hat, dass wir so richtige Groschenfuchser sind Wirklich ein wenig unsinnig, die ganze Sache. Wenn die arme (On-/Off-) WP rund um die Uhr schuften muss, bekommt man eine tolle JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]? *kopfschüttel* Mit anderen Worten: Wenn uns die Förderung egal ist, dann kommt es eigentlich nur darauf an, dass die WP WP [Wärmepumpe] in der Praxis gute Arbeit leistet. Und damit auf eine gute WP WP [Wärmepumpe] und einen gut ausgelegten Kollektor mit schönen Sole-Temperaturen. @alle: Dann schreibt nur fleißig weiter eure tollen Dezember-Werte hier, das wird uns dazu antreiben, den allerfettesten Trockengebiet-Sand-Felsbrocken-Hochgebirgskollektor aller Zeiten zu bauen! |
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Ja, es stimmt, wären da nicht die doofen Berge, könnten wir eine gute Aussicht genießen, so hat es ein deutscher Freund auf den Punkt gebracht!
Jetzt schaut es eher schlecht aus mit der Sonne, SA um 9:45, SU 13:55, sind da aber eh noch eher gut dran, in einer neuen Siedlung geht's noch kürzer, manche Bewohner haben 2 Monate überhaupt keine Sonne.... aber auch kein Nebel bei uns! |
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Das könnte bei uns auf der "Schattseite" sein Zieh anderthalb Stunden ab, und dein Haus könnte hier bei uns stehen @brink: Darauf hab ich vorhin vergessen : Das klingt interessant, aber auch nach sehr viel Arbeit ... |
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Aha, da können wir nicht mitreden, bei euch schauen die Gämsen beim Fenster rein! |
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Was heißt da Gämsen, Steinadler und Bartgeier! (Oder sind es etwa doch Lemmergeier?) |
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momentan 2° Sole ein -1° Sole aus.. Außentemp. war gestern Abend -3,5°C angenehme 21 °C im Haus und WW WW [Warmwasser] hat 43°C gibt's eigentlich einen 17/18 ner faden auch schon ? |
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wir warten immer noch auf ka_ !? |
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