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servus sudiger, das kann nur die gesamte wp installation betreffen. der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist von der rohrverlegung in 2-4h umgesetzt. bei eigenleistung ist oft das beste modell daß nur 1 profi kommt und 2 helfer bauseits... diese 30kw installation...  wurde von einem profi und bauherren und bauherrenvater in 2 tagen umgesetzt... seit der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] von der do-it-yourself auf die profiebene gehoben wurde. ein installateur/hersteller ist immer zum prüfen der vorgewerke verpflichtet. auf zuruf des laien anschließen geht nicht, weil dieser zurecht welpenschutz genießt... daher mußte ein modus operandi gefunden werden der einerseits diese prüfung standardisiert, andererseits die do-it-yourself planungen weiter ermöglicht. das hat mich viele, viele stunden verhandeln gekostet, weil es so etwas zuvor in der branche nicht gegeben hat. Josef Köttl hat damals extra ein rechtsgutachten erstellen lassen. rausgekommen ist die prüfpauschale für eigenplanungen um € 70,- auf plausibilität und zur wp passender hydraulik. dafür gibts noch einen jahresvoucher fürs erste jahr dazu... als autorisierte bzw werksplanungen gelten die der von uns geschulten planer bei KNV und extern wie dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-shop... ich glaube 5 anpassungen im letzten jahr. jetz gibt es zusätzlich keine preisbindung mehr, also tagespreise und fast keine wp mehr für heuer. in D haben sie plus 100% auftragsstand und können 0 liefern. völliger wahnsinn... stimmt leider... das groß gewickelte rohr benötigt eine spezialpalette, diese kostet errichtung, verpackung & spedition... selbstabholung mit dem pkw-hänger ist daher wirklich eine günstige variante...   hier das fullpackage inklusive schutzschlauch und spezial-versickerungsrohr... 
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Habe ein paar Antworten für das ursprüngliche Angebot erhalten. Laut Heizungsbauer: Momentan kostet die S1255-06 PC 14784€ netto, nur wird laut KNV der Preis verrechnet der am Auslieferungstag gültig ist. Nach Rücksprache mit dem Außendienstmitarbeiter wird es voraussichtlich zwischen 5 und 10% steigen, ist aber nur geraten. Der Preis der S1155-06 PC vom Angebot ist um 5% höher als der aktuelle vom April, wurde mir von KNV geraten damit am Ende keine allzu großen Überraschungen entstehen. Beinhaltet in den Stunden ist die Verlegung des Kollektors, Verrohrung und Anschluss der Wärmepumpe an den Kollektor, Füllen und Spülen des Kollektors, Inbetriebnahme und Einschulung an dich und erfahrungsgemäß kleinere elektrische Nacharbeiten. Die 65h sind geschätzt und werden wenn wir weniger brauchen ( zb. Kollektorverlegung hilfst du mit) auch nicht voll verrechnet. Die Preissteigerungen jeden bzw. fast jeden Monat um 5 bis 10 % sind in allen Bereichen Standard geworden. Mit dem muss man anscheinend leben. Was das für den Gesamtpreis in 12 Monaten heißt.... 😁 Beim Kollektor habe ich noch eine Frage. Es wird im Angebot eine Anbindeleitung angeboten, da im Garten die Wasser- & Stromleitung parallel verläuft. Laut Installateur darf an dieser Stelle kein Kollektor verlaufen. Ist das so? Im parallen Teil ist ein Abstand von 1 m zu der Wasser- & Stromleitung kein Problem. Fast vergessen: Laut Installateur wurde das KNV RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Paket angeboten. Es gibt ein gleichwertiges, das günstiger ist. |
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Gestern waren wir bei unserer letzeten Hoffnung: Installateur 3. Uff, das war ein langer Kampf bis 21:00 Uhr. Ansich ein netter Typ, der uns viel Eigenleistung zutraut. ABER: • Er will einen Lastausgleichspuffer verbauen. Laut ihm kein Puffer (das wollen wir nicht). Laut Installateur ist das ein 120 l Puffer, der die Laufzeit der Wärmepumpe erhöht. Sprich weniger taktet. Es soll kein Mischer verbaut werden und der Puffer wird mit der Vorlauftemperatur geladen. Jetzt meine Frage: Was ist dann der Sinn davon? • ERR: Ein sehr strittiges Thema. Laut Installateur geht es nicht ohne, da man ansonsten in der Wohnung mit riesen Fenster verbrennt und im Bad ohne Fenster erfriert. Ich konnte ihm lange Parole bieten, aber dann kam er mit dem Hammer. Laut Norm ist das vorgeschrieben. Ich fragte welche, er: ÖNORM. Wo steht das? Jetzt ist die Verzweiflung groß, kurz vor dem resignieren. Es gibt bei uns keinen vernünftigen Installateur. Fakt! Entweder alle voll oder nur solche mehrstündigen Kampfgespräche. Kann mir jemand von euch, der eine Wärmepumpe ohne Puffer und ERR ERR [Einzelraumregelung] hat ("Träum") ein Schaltschema zusenden? Für die nächste Rund benötige mehr Material und Belege. Für jegliche Hilfe und Ratschläge sind wir sehr dankbar. |
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Fast vergessen: • Vorlauftemp. 35°C ist topmodern. 30°C probiert er, aber nach seiner Meinung kaum möglich |
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 Hier das ist mein Shema. Direktheizkreis. Auf die ERR ERR [Einzelraumregelung] sch.... ich |
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Ähm ja. Die Energie, die sich in 120l Wasser speichern lassen verglichen mit sagen wir 25 Tonnen Estrich? Ich würde zum Nächsten gehen.
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Für die nächste Runde benötigt der genau eine Ansage: Wer zahlt, schafft an! Sorry, aber zum Schluss hab ich das bei meinem auch gesagt, und das hat er dann auch verstanden. Bei aller Liebe, aber wenn er dir so einen technischen Schmarrn wie den 120l Futzi-Puffer verkaufen will, dann würde ich ihn schon fragen, ob er das Prinzip einer MODULIERENDEN Wärmepumpe verstanden hat... Detto ERR ERR [Einzelraumregelung]: Eigentlich ist es komplett müßig, darüber zu diskutieren, aber er soll dir gerne die aktuelle ÖNORM zeigen, in der die ERR ERR [Einzelraumregelung] VERPFLICHTEND drin steht. Schwierig, wenn du nur so eine Insti Auswahl hast, die hinken tw. dem Stand der Technik 20 Jahre hintennach... Machst du eigentlich BKA BKA [Betonkernaktivierung]? Weil das, zusammen mit guter Dämmung, lässt die VLT auch weiter sinken, da doppelte Heizfläche (auch wenn mein Insti gemeint hat, daß das nicht effizient ist, da "Wärme doch nach oben steigt". Herrgott...). Ich befürchte übrigens, daß du bei seiner Auslegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] dein nächstes blaues Wunder erlebst (unterschiedlich lange Heizkreise, "eh wurscht, da weggeregelt", VLT von 38°C, keine raumweise Heizlastberechnung, etc.)... |
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| Hallo ds50, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Mit 5-10% monatlicher Preissteigerung muss man nicht leben (vor allem nicht wenn man die Preise aus Nachbarstaaten sieht), es gibt auch andere Hersteller. Bleibt es bei dieser spekulationsgetriebenen Preispolitik, dann bin ich gespannt wie sich das auf den Gewinn von KNV auswirken wird. Die Erdwärmepumpe ist mit solchen Preisen jedenfalls nicht konkurrenzfähig und mittelfristig tot. Schade! Ein Bekannter der als Installateur arbeitet meinte dieser Tage, dass sie KNV nicht mehr von sich aus anbieten. Um die Preise kauft das keiner ... und das von einem Installateur der nur eine Hand voll km vom KNV Sitz weg ist. |
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Bei meinem Haus hab ich "auf meine Gefahr": • Eine zu kleine Wärmepumpe bestellt • Die FBH FBH [Fußbodenheizung] selber verlegt (nach meinem "Gefühl", da ich ja keine sinnvolle Berechnung hatte. Hat eigentlich ganz gut gepasst!) • Innenputz in Bad wieder rausgerissen (dank Lehmputz geht das) und selber Wandheizung nachgerüstet • Thermosiphon bei Boiler nachrüsten lassen • Sinnloses Rückschlagventil im RL RL [Rücklauf] ausbauen lassen (jetzt kann ich endlich mit 26K Spreizung Boiler laden!) • Die ganzen Einstellungen des KNV IBN Technikers ZWEIMAL auf meine Einstellungen geändert (beim dritten Mal hat der Techniker es kapiert und nicht mehr angegriffen 😄) • Den Kondensatwächter versetzt (sinnlos bei der WP WP [Wärmepumpe] in der Garage!) • WW Anschluss bei Waschmaschine verlangt (spart ein Haufen Geld jetzt) • Etc... Wenn der Insti grenzwertig ist, muss man halt leider sich ordentlich informieren... |
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@akani: Danke für das Schema. Leider ist das Bild bei mir (ev. bei den anderen auch) schwarz. Man kann das Schema nicht erkennen. Ist der Bildhintergrund wirklich schwarz? Genau das habe ich im gesagt: Q=m*c*deltaT. Er hat es sich trotzdem schön geredet von wegen: weniger Starts, die Wärmepumpe wird ausgemittelt etc.........🤮 @Beehunter Leider lebe ich im rückständigen 4te Weltenergieland Tirol. Hier gibt es nur Hochtemperaturheizungen (derzeit noch die meisten Ölheizungen im Verglecih zu anderen Bundersländern). Deswegen baut dir jeder Installateur mindestens einen Puffer ein. Zwei sind besser, weil mehr. Eh klar. Dann bekommt man aber gleich die Meldung: Leider kann er nichts installieren, weil er keine Puffer mehr bekommt....Leider keine Ironie. @ds50: Du hast Recht. Ich glaube aber noch an das gute im Menschen und an die Logik...... Hast du wirklich alles selbst gemacht? Nicht schlecht. In dem Fall talentiert oder ein Genie. Woher hast du dann das Material bezogen. Meinen Respekt hast du. Wenn das aber so weiter geht, dann werde ich das auch so machen müssen. |
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Nein, selbst gemacht hab ich nur FBH FBH [Fußbodenheizung] (geholfen, aber angesagt, wie) und die WH WH [Wandheizung]. Den Rest hat der Insti gemacht, aber nach meiner "Anweisung". Natürlich garantiert er dann nicht mehr, daß es warm wird, aber was soll ich sagen - es wird warm! 😄 (Oder kalt wie jetzt im Sommer) |
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 Habe mal mit nem Screenshot versucht. Die PDF wird immer schwarz keine Ahnung warum
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die schemen kannst du direkt bei nibe runterladen: https://fachpartner.nibe.de/Fachpartner/Fachhandwerker/hydraulikschemen/ rechte seite PL2.011 ist das pufferlose ich hatte damals auch einige installateure hier. da waren wirklich aufgeschlossene bei und einige, welche von ihren feuchten puffertäumen 0,0 abweichen wollten. der uneinsichtigste nannte sich selbst sachverständiger... da hilft auch keine diskussion, der würde nie ohne puffer bauen und im internet haben eh alle kein ahnung :D such dir einen aufgeschlossenen. |
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Tja, am Ende des Tages muss man dann halt auch mal die Eier in der Hose haben und sagen: "Mach das auf meine Verantwortung von meinem Geld". DAS trauen sich aber dann auch die wenigsten und lassen sich vom HB durch irgendwelche Horrorszenarien verschrecken. Puffer raus, zur Not noch ein Überstömventil (bei mir geregelt, hat aber trotz Heizkörpern noch NIE angesprochen), fertig. Wenn es dann wirklich nicht funktioniert, muss man eben 2000€ in die Hand nehmen und nochmal umbauen, sehe aber überhaupt kein Risiko, wenn man Durchfluss und Heizkurve richtig (also passend ohne Reserven) einstellt. |
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Erlich jetzt, dann am besten gleich ohne Insti machen, das schwierigste am ganzen Job sind die Rohre zu verpressen und das ist watschen einfach, wenn das richtige Werkzeug vorhanden ist (Rohrschneider, Presse und Entgrater). Planen können anscheinend einige eh nicht, warum dann das doppelt Geld ausgeben. Man brauch sich nicht auf der Nase herumtanzen lassen, ist jetzt kein Gewerk wo man viel Geschick benötigt. |
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servus, ja erstaunlich daß Tirol 2 der wärmepumpen pionierfirmen (und 2 weitere junge startups) hervorgebracht hat und trotzdem die höchste quote an ölheizungen hat und die wp firmen vor allem in den export gehen... aber vielleicht wir ja gerade dein musterprojekt da einen umschwung bringen ... genau wie das der vardis in Osttirol... druckfrisch...      https://www.energiesparhaus.at/forum-rgk-hochalpiner-ringstrassenkollektor/52071 |
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durch diese aufgabe jeder preisbindung kann kein installateur mehr kalkulieren. das ist nicht akzeptabel. uns kontaktieren laufend verzweifelte bis frustrierte installateure die fragen wie sie so überhaupt ein angebot legen sollen? niemand sonst agiert so, kein rühmliches 'alleinstellungsmerkmal'... ;-( einzig die trinkwasserleitung benötigt einen dezidierten mindestabstand. da kommt es projektbezogen darauf an ob warme oder kalte seite des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] dort liegt wie man damit umgeht... leider ist das gegenteil der fall. ich habe hier kurven von wp mit 'lastausgleichsspeicher' die 100 starts am tag liefern... warum ist das so? eine wp läuft dann lange wenn sich angebot und bedarf im gleichgewicht befinden: dies erreicht man durch modulation UND passende dimensionierung. ein puffer bzw lastausgleichsspeicher ist aber KEINE wärmesenke und nimmt der wp im gegensatz zu heizflächen keine wärme ab... ja, in der theorie bzw lehre herrscht diese meinung vor... die praxis zeigt wie viel besser es gehen kann. hier passend ein beispiel aus Tirol, holzriegel auf 1200m seehöhe, nur FBH FBH [Fußbodenheizung] (WH im bad), keine DH oder BKA BKA [Betonkernaktivierung]...  im haus ist es fast zu warm...
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hier hatten wir ein konkretes beispiel dazu. der installateur hatte es 'gut gemeint' und im glauben daß er der wp zu besserem laufverhalten verhilft einen 'lastausgleichsspeicher' verbaut. diesen haben wir mühsam auf minimal schädlich parametriert... https://www.energiesparhaus.at/forum-wp-puffer-weiche-optimieren/52216 |
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Ich bin auf der Suche nach einem Installateur der KNV in NÖ anbietet. Kannst du mir bitte deinen Kontakt weiterleiten 😊 |
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Ich hoffe, dass es für sudiger ok ist, wenn ich mal den Thread benutze. Mein aktuelles Angebot: S1155-06PC - 12.300€ netto Greenwater 300/200 - 2500€ netto Hat jemand zufällig aktuelle Preise zu den KNV/Nibe Produkten? Danke |
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sowieso, kein Thema. Leider habe ich keinen aktuellen Preis zur KNV/NIbe. Nur andere Modelle. Mich würde bei deinem Angebot die Lieferzeit interessieren. Ist diese immer noch extrem lang? |
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