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Planungs- und Angebotscheck PV-Anlage

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
10.11.2023 - 28.2.2024
93 Antworten | 17 Autoren 93
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Hallo PV-Gemeinde,

für alle die noch Geduld haben, bräuchte ich eine Einschätzung einer anderen Variante für die PV-Auslegung und Planung. Meine deutschen Kollegen haben mir ein deutsches Planungsunternehmen empfohlen, dass europaweit mit PV-Firmen PV-Anlagen umsetzt. Sie übernehmen die Planung, Auslegung, Einreichungen usw. und eine ansäßige Firma montiert, schließt an und schreibt den Prüfbericht. Die Anlage wäre ein schlüsselfertiges Pauschalangebot. Von der Idee vielleicht gar nicht schlecht: Planer legt aus und macht Bürokratie -> Verfügbarkeit der Firmen prüfen -> Fachfirma montiert.

Ich habe fürs Onlinegespräch alle Fotos, alte Pläne bereitgestellt und sie hat auch gleich die richtigen Fragen zum Haus gestellt. Habe mich soweit gut aufgehoben gefühlt. Hier der vorläufige Plan (14.2kWp):

2023/20231110585957.png
  • 33 x 430 Trina Module
  • 2 x Optimierer (beim Kamin)
  • Huawei, SUN2000-12KTL-M2 (Flachdach)
  • Huawei, SUN2000-4KTL-M1 (Steildach Nordost)
  • Huawei LUNA2000-10-S0 (10.0 kWh)
  • Huawei DTSU666-H (100A) (100A)
 
Mit allen Duchbrüchen, Kabel, Kabelkanälen und E-kasten Zubau: 28650€

Meine kritischen Fragen waren:
Warum Huawei? Von den Partnerfirmen im Bezirk verbaut die keiner mehr. Viel zu unzuberlässig bezüglich Lieferterminen und teurer
Welche PV-Firma? Kann erst nach Auftrag bekanntgegeben werden. Je nachdem welche Firma Zeit und Kapazitäten hat
Besichtigung? Erst nach Beauftragung. Am Preis wird sich nichts mehr ändern. Für die Abschätzung haben die Fotos gereicht.
Aufbau und Verlegeplan? Kann sich je nach Begebenheit ändern, kommt aber sehr selten vor. Sie sind so gut, dass sie es mit dem beigestellten Material auslegen können.
Ansprechpartner nach Fertigstellung? Bleibt die deutsche Planerfirma. Sollten Fehler\ Reparaturen anfallen teilen sie die PV-Firmen ein. Es kann, muss aber nicht diesselbe sein.

Meine Fragen and die Community:
  • Kennt jemand das Geschäftsmodell bzw. ist es seriös?
  • Welchen Vorteil hat Solaredge oder Fronius gegenüber Huawei wenn nicht überall Optimierer verbaut werden

Bei allen anderen Plänen\ Angeboten hätten alle Panele Optimierer bekommen.
  • Ist das vorsichtshalber verbaut, da die SE sowieso ein Schattenmanagement haben und deswegen schwören viele auf SE
  • Macht es keinen Unterschied, wenn die Strings sauber aufgeteilt sind
  • Bringt nichts\ schadet nichts ausser 33x 80€ mehr zu zahlen

Das Gesamtangebot ist, das günstigste seit Beginn der PV-Odysee. Viele haben ohne Speicher soviel für die Anlage verlangt. Auch deswegen suche ich den Haken.

  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
17.11.2023  (#21)
Sich immer nur nach dem Preis richten, auch weil man hier von diversen Selbst- und Mitbauanlagen im Discountbereich liest und so ganz wuschig wird im Kopf, ist halt nicht immer die beste Vorgehensweise.

zitat..
hartbau schrieb: Habe ich sogar schon März 2022. Waren aber damals schon beim Erstangebot bei den Teuereren dabei (ohne Vorwurf).

Die Buddys sind meine Solateure, das wissen die meisten ja. Nicht die billigsten, klar. Das bin ich bei meinen Versicherungsprodukten aber auch nicht.
Aaaber: korrekte Ausführung und Planung nach Norm und nach Vorgaben, keine "Schätzungen".
IMMER erreichbar, auch im WE, auch im Urlaub. UND online sowas von transparent. Ein ums-Ohr-Hau Versuch, und die negativ-Rezensionen hier im Forum würden explodieren.
Das rechtfertigt für mich das (und so sehe ich auch mein Business) rundum-sorglos-Gesamtpaket.

zitat..
npalko schrieb: Btw @­Solarbuddys hab 2 SE Anlagen und nur 1 T-Shirt 🤔 👕 👕?

zitat..
Solarbuddys schrieb: Sind wir bei Dir leicht schon GANZ fertig mit der Anlage ?
(Blackoutboxwartezeit /Freigabe - pimmelt da WAS ? )😂

 oha, da muss ich mich gleich dranhängen. Wir sehen uns ja übernächste Woche, hoffentlich mit BUMSS 😁.

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Hallo speeeedcat, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.
  •  hartbau
  •   Bronze-Award
17.11.2023  (#22)

zitat..
speeeedcat schrieb: Sich immer nur nach dem Preis richten, auch weil man hier von diversen Selbst- und Mitbauanlagen im Discountbereich liest und so ganz wuschig wird im Kopf, ist halt nicht immer die beste Vorgehensweise.

Das ist doch hoffentlich sowieso klar. Zu günstig ist auch verdächtig. In meinem ersten Anlauf war ein PVler im Bezirk schon beim Erstangebot günstiger (auch SE), aber auch nicht der Billigste. Bei der Planung und Verständnis zum Thema habe ich mich auch gut beraten gefühlt. Bekannte waren auch recht glücklich mit dem Gesamtpaket. Durch die langen Wartezeiten ist es halt doppelt bitter, wenn es am Ende doch nichts wird. 

Beim Vergeben der wichtigen Gewerke (BM, Dach, Heizung) war es mir wichtig einen Betrieb zu finden der Erfahrung hat und relativ in der Nähe ist. 2021/22 war es aber auch schwierig schlechte Firmen zu finden, zusätzlich zum stark erhöhten Preisniveau.

Beim Haus im Burgenland z.B. gab im Ort einen Elektriker mit einem ungarischen Montagetrupp. Dem hat man fast alles vor die Füße legen können und die habens montiert. Die Gemeinde, der NB und der Elektriker haben alles sehr unkompliziert durchgewunken. Montage war schwierig, weil man jeden Schritt extra sagen hat müssen. Durch das alte Dach und eine Ausrichtung war der Aufbau nicht so kompliziert. Der Prozess war auch sehr mühsam, da PV nicht das Hauptgeschäft war, der Trupp schlechtes Deutsch konnte und alle Wanddurchbrüche und Abdichtung auch wir selber gemacht haben. Das will ich mir auch nicht mehr antun. Die Bewohner freuen sich zwar jetzt über den Gratisstrom, aber bei meinem Haus hätte ich es mich nicht getraut.


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
17.11.2023  (#23)

zitat..
speeeedcat schrieb:

Sich immer nur nach dem Preis richten, auch weil man hier von diversen Selbst- und Mitbauanlagen im Discountbereich liest und so ganz wuschig wird im Kopf, ist halt nicht immer die beste Vorgehensweise.

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hartbau schrieb: Habe ich sogar schon März 2022. Waren aber damals schon beim Erstangebot bei den Teuereren dabei (ohne Vorwurf).
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Die Buddys sind meine Solateure, das wissen die meisten ja. Nicht die billigsten, klar. Das bin ich bei meinen Versicherungsprodukten aber auch nicht.
Aaaber: korrekte Ausführung und Planung nach Norm und nach Vorgaben, keine "Schätzungen".
IMMER erreichbar, auch im WE, auch im Urlaub. UND online sowas von transparent. Ein ums-Ohr-Hau Versuch, und die negativ-Rezensionen hier im Forum würden explodieren.
Das rechtfertigt für mich das (und so sehe ich auch mein Business) rundum-sorglos-Gesamtpaket.

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npalko schrieb: Btw @­Solarbuddys hab 2 SE Anlagen und nur 1 T-Shirt 🤔 👕 👕?
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Solarbuddys schrieb: Sind wir bei Dir leicht schon GANZ fertig mit der Anlage ?
(Blackoutboxwartezeit /Freigabe - pimmelt da WAS ? )😂
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 oha, da muss ich mich gleich dranhängen. Wir sehen uns ja übernächste Woche, hoffentlich mit BUMSS 😁.

Leiberl Ja, Blackout Box + Zeugs ja - BUMMS ist nicht für jedermann zu bekommen 😂, es gibt dafür ja ein sehr exklusives Feature :o)) - aber wir haben noch nicht ganz alles beisammen... aber ich glaub es wird die meisten sehr positiv freuen


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
17.11.2023  (#24)
Jaaa, immer nur her damit.😀 Cooler, Solarbuddy-gebrandeter Umfallschutz für den SE-Speicher?😇

Just for Info: die smarte goE-WB vom Gemeinderat muss ins SE-Universe eingebunden werden, ich fahre nämlich wider erwarten mittlerweile elektrisch😊

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  •  npalko
  •   Bronze-Award
17.11.2023  (#25)
Da lausch ich wieder mit^^ selbes Szenario *g*

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
18.11.2023  (#26)

zitat..
speeeedcat schrieb:

Jaaa, immer nur her damit.😀 Cooler, Solarbuddy-gebrandeter Umfallschutz für den SE-Speicher?😇

Just for Info: die smarte goE-WB vom Gemeinderat muss ins SE-Universe eingebunden werden, ich fahre nämlich wider erwarten mittlerweile elektrisch😊

DU hast nicht gewusst dass du E-Auto fahren wirst, WIR wussten es schon beim ersten kennenlernen 😀😉


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
18.11.2023  (#27)
Hahahah, gut gebrüllt Löwe!😁

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
22.11.2023  (#28)
Der Vermittlerfirma (Planungsfirma laut Website) habe ich abgesagt. Mit der Idee von @wiwi ist die Modulanzahl zwar noch auf 35 gestiegen (bei gleichem Preis), aber ohne zuverlässigem Montagetrupp ist mir das Risiko am Dach zu groß. Hat sich schon abgezeichnet.

In der Zwischenzeit kam auch ein Planer von einer der abgesagten Firma vorbei. Der zweite Plan stammt von Ihnen. Auf meinem damaligen Wunsch auch mit SE, was die Anlage teurer gemacht hat. Seit 2023 verbauen sie aber hauptsächlich Fronius und ein paar Huawei. Diesmal waren wir auch am Dach und konnten die Drohnenpläne genauer überarbeiten. Mit den Naturmaßen sind jetzt tatsächlich 35 Module möglich. 


2023/20231122475789.png

A: 12 Module, 1 Optimierer (die gesamte Konstruktion muss weiter nach rechts gerückt werden-> Abstand zum Nachbargebäude)
B: 15 Module (mit zugedrücktem Auge beim Randabstand des Flachdaches)
C: 8 Module mit Optimierern (Randabstand und Abstand zum Nachbarhaus)
D: 0 Module (2 Stück gehen sich aufgrund der Entlüftungssteine nicht aus, Verkabelung und Montageaufwand stehen nicht dafür)

Mit A auf String 1 (12 Module); B-C auf String 2 (23 Module). Bei meinem Stringplan hat er ein wenig geschmunzelt. Zu einem ist er nicht ganz richtig und der Verkabelungsaufwand (verlängern, kreuzen) wäre unbezahlbar. Es wird versucht Vor-Rückleitungen gemeinsam zu führen. Sollten auf die Gartenhütte (Nebengebäude 25m) auch noch 4 Module (+Optimierer) gelegt werden, können diese mit String_1 verbunden werden.

Er hat mir unverbindlich zwei Angebote durchgerechnet (ohne Steuer). Genau kann er es frühestens im Jänner machen, wenn alle Gegebenheiten bekannt sind. Zusätzlich haben sie vor Ende August sowieso keine Zeit und eine Beauftragung vor Jänner/Februar ist sinnlos. Zusätzlich müsste ich unterschreiben, dass die Nordmodule explizit gewünscht werden (entgegen der Empfehlung vom Solarteur; max. 4.3kWp, laut Simulation ca. 1.5kWp ). 20% Anzahlung sind Standard, wird aber Rückerstattet sollte die Anlage nicht möglich sein (Netzzussage, Gemeinde). Ich glaube die paar guten PVler südlich von Wien kennen sich.

Angebot 1:
35 x Jinko 440 (mit schwarzem Rahmen)
1   x Huawei 12KTL-M2
9   x Optimierer
1   x Smartmeter
1   x Planung, Montage, Abnahme, Genehmigungen, vereinf. Statik, Windlast
= 21500€ (netto)

Angebot 2:
35 x Jinko 440 (mit schwarzem Rahmen)
1   x SE16K
35   x Optimierer
1   x Smartmeter
1   x Planung, Montage, Abnahme, Genehmigungen, vereinf. Statik, Windlast
= 24500€ (netto)

Mein Favorit bleibt vorrausichtlich Huawei, da weniger Bauteile benötigt werden. Wanddruchbrüche, Abdichtung und Montage des Verteilerkasten (leer) wird bauseits durchgeführt. Ich glaube, dass ist das Maximum vom Dach. 



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  •  ds50
  •   Gold-Award
22.11.2023  (#29)
1675€ brutto / kWp.
Billig ist halt was anderes, kommt mir vor.

Aber vielleicht bin ich einfach verwöhnt, da ich um fast den gleichen Preis fast 25 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] mit SE oben hab... (Aber natürlich war dort auch Mithilfe dabei.)

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  •  Pepito
  •   Bronze-Award
22.11.2023  (#30)

zitat..
wiwi schrieb:

Der 12KTL hat keinen Speicheranschluss. Deshalb der 4KTL für NO und Speicher im ursprünglichen Angebot.

Die Abregelungsverluste bei einem 10KTL werden vernachlässigbar sein (Ausgangsleistung bis 11 kW), dafür fallen die Standbyverluste des zweiten WR WR [Wechselrichter] weg.

NB: bei Huawei kommt Hardware und Software aus China. Bei Fronius Hardware aus Asien (IIRC Korea, Taiwan, Japan, Thailand, Vietnam, ...) und Software aus der EU (mit OS-Komponenten).

Der neue 12er hat speicheranschluss.....bitte kein halbwissen verbreiten. 




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  •  wiwi
22.11.2023  (#31)
Bevor du mir Halbwissen unterstellst, sei bitte so freundlich und stelle das Datenblatt zum 12KTL-M2 aus den betroffenen Angeboten mit Batterieanschluss ein.

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  •  Pepito
  •   Bronze-Award
22.11.2023  (#32)
Das angebot empfinde ich als viel zu teuer (bin selbst bauleiter in ner PVfirma)..
.huawei sind die derzeit besten wechselrichter für 90% der endkunden. Solange du keine full-backup-lösung haben möchtest würde ich ihn dir empfehlen. Ich verstwhe auch nicht warum man die module am flachdach nicht einfach dem gebäude entsprechend verlegt am flachdach. Da bekommt man weit mehr drauf und es beingt mehr als diese exakte ost/west ausrichtung. Mit reiner südmontage hab i da fast den ganzen tag sonne drauf....oder täuscht der plan? 

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  •  Pepito
  •   Bronze-Award
22.11.2023  (#33)

zitat..
ds50 schrieb:

1675€ brutto / kWp.
Billig ist halt was anderes, kommt mir vor.

Aber vielleicht bin ich einfach verwöhnt, da ich um fast den gleichen Preis fast 25 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] mit SE oben hab... (Aber natürlich war dort auch Mithilfe dabei.)

Würde am flachdach auf ost/west verzichten und entsprechend mehr module(teils optimiert) mit südaufständerung montieren. Den 2ten wechselrichter und die schrägdachmontage kann man so einsparen, somit wirds wesentlich günstiger.


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  •  Pepito
  •   Bronze-Award
22.11.2023  (#34)


zitat..
wiwi schrieb:

Bevor du mir Halbwissen unterstellst, sei bitte so freundlich und stelle das Datenblatt zum 12KTL-M2 aus den betroffenen Angeboten mit Batterieanschluss ein.


https://www.wccsolar.net/product-page/inversor-huawei-trif%C3%A1sico-hibrido-sun2000-12ktl-m0-12kw?lang=de




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  •  bluefox
  •   Bronze-Award
22.11.2023  (#35)
Ich habe auf unserem Dach wegen Verschattung und besserer Platz-Ausnutzung eine Nord-Süd-Aufständerung gemacht in dem ich ein Ost-West System auf Nord-Süd gedreht habe. Ertrag / Modul ist im Durchschnitt der Gleiche wie bei den Ost-West Modulen am Hauptdach.

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  •  Pepito
  •   Bronze-Award
22.11.2023  (#36)

zitat..
Pepito schrieb:

Das angebot empfinde ich als viel zu teuer (bin selbst bauleiter in ner PVfirma)..
.huawei sind die derzeit besten wechselrichter für 90% der endkunden. Solange du keine full-backup-lösung haben möchtest würde ich ihn dir empfehlen. Ich verstwhe auch nicht warum man die module am flachdach nicht einfach dem gebäude entsprechend verlegt am flachdach. Da bekommt man weit mehr drauf und es beingt mehr als diese exakte ost/west ausrichtung. Mit reiner südmontage hab i da fast den ganzen tag sonne drauf....oder täuscht der plan?

Das mit der südausrichtung nehme ich zurück, habe erst jetzt das andere bild gesehen. Würde trotzdem nur den 12er WR WR [Wechselrichter] verbauen


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  •  wiwi
22.11.2023  (#37)

zitat..
Pepito schrieb:

Anstatt rumzuheulen könntest du selbst 10 sekunden investieren....

Du bist lustig. Geh mal in deinem Link auf das Datenblatt und such den Batterieanschluss im Blockschaltbild. Dann bitte schreib Huawei dass ihre Produkte Fähigkeiten aufweisen von denen sie selbst nichts wissen.

Baust du deine Anlagen so wie du deine Beiträge schreibst? Den aggressiven Ton kannst du dir sparen. Danke.


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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
22.11.2023  (#38)
Das Dach entwässert auf zwei Seiten, getrennt durch die Diagonale. Diese ist höher als die anderen Falze (dünne Linien). Soweit ich die den Aufbau mit Blechfalz verstehe, wird die UK in rechten Winkel zum Falz angebracht. Bis jetzt haben alle (außer die ungarischen Pfuscher) die Diagonale als natürliche Grenze wahrgenommen. Ich werde einmal nachfragen, ob ein Überbauen möglich ist. Danke für den Tipp 

Nach meiner vereinfachte Rechnung wären es dann sogar 42 Module möglich (+ größerer WR WR [Wechselrichter]).

zitat..
Pepito schrieb: Das angebot empfinde ich als viel zu teuer

In welchem Bereich bewegen wir uns derzeit für Anlagen >10kW? Ich lese immer nur von Anlagen die ~1000€/kwp kosten, aber auf Nachfrage welcher Betrieb/ Bundesland kommt dann keine Antwort. Ich habe durch meine Angebotsodysee südlich von Wien ernstzunehmende Angebote von 1900-2500€.


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
23.11.2023  (#39)

zitat..
hartbau schrieb:

Das Dach entwässert auf zwei Seiten, getrennt durch die Diagonale. Diese ist höher als die anderen Falze (dünne Linien). Soweit ich die den Aufbau mit Blechfalz verstehe, wird die UK in rechten Winkel zum Falz angebracht. Bis jetzt haben alle (außer die ungarischen Pfuscher) die Diagonale als natürliche Grenze wahrgenommen. Ich werde einmal nachfragen, ob ein Überbauen möglich ist. Danke für den Tipp 

Nach meiner vereinfachte Rechnung wären es dann sogar 42 Module möglich (+ größerer WR WR [Wechselrichter]). .

Vertrau den NICHT Pfuschern und ueberbau die Diagonale nicht (Windlasten) .. dass Nicht ueberbauen wird bewusst nicht gemacht. 
Wichtig ist auch noch die richtige UK zum richtigen Falz (Ausfuehrung) zum richtigen FalzAbstand, zum Richtigen Dachhafterabstand. Die Windlast haelt "nicht" nur die UK sondern das darunterliegende Dach, ausser die Flachzangen verwenden 500erSparks vole ins WZ geschraubt. 

Aber die Infos haben Dir sicher schon die gefuehlt 50Betriebe gesagt die Du kontaktiert hast 😃🚨




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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
23.11.2023  (#40)

zitat..
wiwi schrieb:

──────
Pepito schrieb:

Anstatt rumzuheulen könntest du selbst 10 sekunden investieren....
───────────────

Du bist lustig. Geh mal in deinem Link auf das Datenblatt und such den Batterieanschluss im Blockschaltbild. Dann bitte schreib Huawei dass ihre Produkte Fähigkeiten aufweisen von denen sie selbst nichts wissen.

Baust du deine Anlagen so wie du deine Beiträge schreibst? Den aggressiven Ton kannst du dir sparen. Danke.

OCTAGON OCTAGON  🥳🥳
Wir spendieren FluessigBier und Wattebaellchen damit koennts Euch die Gurken beschiessen. #GewaltfreieKaempfeRulez

Huawei (der Link) schreibt es ist eine Funktion die deaktiviert ist , das Blockschaltbild wird erst erweitert wann die Funktion real verfuegbar ist. 😇
Als wuerde SE sagen LVS/LG-Batterien werden mit nem zukuenftigen Softwareupdate unterstuetzt 🤣🤣 (Insider-kann schon fast drueber lachen)


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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
23.11.2023  (#41)

zitat..
Solarbuddys schrieb: ueberbau die Diagonale nicht (Windlasten) .. dass Nicht ueberbauen wird bewusst nicht gemacht. 

zitat..
Solarbuddys schrieb: Aber die Infos haben Dir sicher schon die gefuehlt 50Betriebe gesagt die Du kontaktiert has

Nein, ihr seit die Ersten. War mir nicht bewusst. Ich dachte, dass die UK von der Richtung der Falze vorgegeben ist. 


zitat..
Solarbuddys schrieb: Wichtig ist auch noch die richtige UK zum richtigen Falz (Ausfuehrung) zum richtigen FalzAbstand, zum Richtigen Dachhafterabstand

zitat..
Solarbuddys schrieb: Die Windlast haelt "nicht" nur die UK sondern das darunterliegende Dach

Sollte das in der Statikberechnung des Solatuers beinhaltet sein? Können/ dürfen die das? Genügt ihnen ein Blick in die Berechnung des Statikers?


zitat..
Solarbuddys schrieb: ausser die Flachzangen verwenden 500erSparks vole ins WZ geschraubt. 

WZ? 500er Schrauben mit Spitzzangen?




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