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deine logs werden in den lehrbüchern landen und zeigen wie enorm das potential heute ist wenn man anlagen perfekt plant und einstellt, die einfachste mögliche technik/hydraulik, aber die hochwertigsten komponenten verbaut. ich werde versuchen mit diesen kurven nächstes jahr schulungsreihen für wp-installateure durchzuführen... die dimensionierung haben wir mittlerweile im griff. von den 350 anlagen die ich heuer geplant habe waren 95% im 6kw bereich... leider nur 20% mit kwl... |
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oage sache... brink dein installateur war echt erste sahne und deine quelle dürfte auch nicht schlecht sein... bin schon gspannt ob ich da ansatzweise mitkomm....
hmmm nur 20% mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] is echt wenig.. trotzdem so viel unter 6kw?? Meine Freunde schaffen das nicht so aber die ham an sch.... planer vom haus und energieausweiss her und das problem die leute haben alle null ahnung und Beratung... Was der eine Heizkesselinstallateur sagt, wird scho stimmen.. viel Reserve damits auf jedn Fall warm wird mit der Luftwärmepumpe, weil die am billigsten is(kost so viel wie die nibe).. Das die Leute noch immer den Komfort beim Lüften auslassen und dort die Kosten sparen, ist für mich als Techniker nicht erklärbar aber wird wahrscheinlich schlecht rübergebracht und mit zu hohe Kosten prognostiziert und angeboten! |
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@Brink: Willst du mit der Kurve sagen dass deine Anlage einen COP von 8 hat? |
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utopisch |
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danke arne
ich mache die effizienz nur noch mehr sichtbar. viele häuser mit rgk, modulierender wp, gut ausgelegter fbh, guter warmen hülle performen sehr ähnlich sehr effizient.
ja, uzi10, du kommst auch problemlos mit!
bez kwl und heizlast war bei meinem e/a 5,4 kw vs 4,5 kw. also die 6-7 kw heizlast ist schaffbar mit oder ohne kwl. was den größeren unterschied ausmacht - vorausgesetzt, ohne kwl lüftet man auch ordentlich - ist hwb über die heizsaison. für heurigen winter werde ich die daten haben, wie viel kwh wärme unser haus braucht für eine zieltemp von 22,5°. schauen wir mal, wie der winter wird.. @lukystrike die cop angabe ist nur ein definierter arbeitspunkt - das ist die vertikale bordeaux linie. jetzt im herbst dank sehr hoher erdreichtemps sehr effizient. heizsaison habe ich mit cop 11 begonnen. weit interessanter ist die arbeitszahl für zb ein jahr. gesamtproduzierte wärmemenge kwh div durch gesamtstromverbrauch kwh. das beinhaltet auch warmwasser und standbyzeiten. mein wmz erfasst mir die ww bereitung nicht mehr. daher werde ich das interpolieren. durchschnittlich werden etwa 200 kwh ww wärme erzeugt. das bringe ich dann am 8.1. als schätzwert in die gleichung und bekomme meine jaz. bin auch schon gespannt.. |
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hmmm man müsste ev für den Greenwater einen anderen WMZ Installieren zum extra messen... würd das gehen? Hat da wer eine Type? Könnte Modbus in mein System einbinden zb |
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servus lukas,
der COP hängt vom hub zwischen quelle und senke ab. brink hat jetzt quelle 11/7 und senke 26/23, da kommt man mit einem hub von ca. 16K auf diesen COP von 8. die maschine hat am prüfpunkt 10/35 bei einem hub von 25K einen COP von 6,5 und bei 0/35 bei einem hub von 35K einen COP von 4,9 das entspricht auch den leistungskurven. aber keine angst, die werte werden über den winter schlechter ...
ps: vielen dank nochmals für die messeschokolade ... |
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gestern estrich aufgeladen nach 6-stündigen unterbrechung - 4 stunden davon ww bereitung und 2 stunden bis gms wieder -300 erreicht haben. AT in den 6 stunden +4 bis +5°. der estrich entlädt dabei knapp 1°.
nach fast 13,5 stunden mit ~1,75kw ist der estrich wieder "voll" und wp legt 2 stündige schnaufpause ein. 
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wieder ein interessanter arbeitspunkt..
vl / rl 27,3° / 23,65° sole ein / aus 8,65° / 4,3° vol.strom ~8 l/min wt 30 %, wq 14 % hub 19K verdichterfrequenz 25 hz stromverbraucht wp gesamt 290 watt (62 sec für 5x kwh pulse) wärmeleistung knapp über 2 kw => cop 7 aussentemp -2° innenraumtemp ~23° wohnzimmer, ~22° referenzraum gang/steigenhaus eg 
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heute einen weiteren arbeitspunkt unter "last"
309 w (5x kwh ticks in 58,2 sec) vl rl 27,6 23,8 sole e a 7,8 3,8 hub knapp 20 26 hz wt wq 30 21 ~2125 kw cop 6,8+ zähler heute (seit 8.1.) bei 1300 kwh.
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die sole werte im sinkflug.. pro 1 K sole (was bei derzeitigen soletemperaturen 11 -> 7 ganz grob 10%) verschlechtert sich der cop um ca. 4%.
um den exakten cop zu ermitteln, bräuchte ich noch genauere temperaturdaten. 1-dez stelle ist mir zu wenig. da vertut man sich gleich um 2-3 %.
hinzu kommt, dass so ein kältemittelkreis sich erst auf den arbeitspunkt "einschwingt". kurzfristige änderungen sole/verdichter-hz/umwälzpumpen/hub/deltas/.. "verfälschen" das punktuelle ergebnis teils deutlich. d.h. alle zahlen sind nur näherungen. ganz deutlich ist der trend über wochen/monate. hier nochmal die grafik aus dem parallelthread..  |
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es war der 8.11.2017, da zeigte mir der zähler 1350 kwh an. da habe ich wohl in meiner schätzung für 2016 den dezember "vergessen"...
in den letzten tagen um 0° at herum und sole werten ~7-6,5° kam täglich ~7,5 kwh hinzu. |
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du wirst dennoch den rest der welt abhängen... |
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Wieso kriegst du mit so wenig Heizleistung 23°C hin ?
Was hat dein Haus für einen Ht-Wert ? Ich kriege bei höherer AT AT [Außentemperatur] + höherer Heizlast nicht mal 22°C hin. |
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das liegt daran weil er den kälteren standort hat ... oder weil er zum glück nicht konrad f. heißt ... du wirst nicht weit weg von ihm liegen... |
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doooch, liege bei >30Hz und komme auf 21,6°C innen und das obwohl ihr kältere AT AT [Außentemperatur] habt !
Hat Brink ein Passivhaus ? |
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naja, becker. du bist ja den ersten winter im haus oder? da brauchst aufgrund der restbaufeuchte noch deutlich mehr energie. brink hat meines wissens rund 12 kWh/m²a, also fast passivhausstandard.
außerdem sind diese raumtemperaturangaben auch kein eindeutiger wert. alleine schon die ungenauigkeiten der einzelnen thermometer. und ich glaube 23 °C hat der prof. nur wenn die sonne scheint |
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laut e/a sind's 14 kwh/m2a, standortklima 20° / -14°. aber mit unsinnigen annahmen bei den inneren gewinnen. seht hier -> https://www.energiesparhaus.at/forum/47113_1#438539 ist gar nicht so weit entfernt davon das og und der keller. die 22,5-23° haben wir im wohnzimmer/esszimmer/küche. dort halten sich aber auch ständig meine frau mit der kleinen auf. und dann mein sohn nach kiga und ich nach arbeit auf. gestern hatten wir 26,5° und es wurde dann schon ein raff runtergefahren.
weil mal wieder aktuell, hier mein missglückter thermischer abgleich https://www.energiesparhaus.at/forum/43906 da ist schön zu sehen, wie die estrichtemperatur liegen. letztes jahr war die zieltemp 21,5°, heuer wegen der kleinen 22,5°. ich merke es im keller, wo es jetzt sehr angenehm ist. auszüge aus e/a und einreichplan findest hier: https://www.energiesparhaus.at/denkwerkstatt/hausbau-galerie.asp?User=brink |
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Nach durchforsten deiner Unterlagen bin ich ein wenig schlauer aber noch nicht schlau.
Den H(t) Wert finde ich nicht, nur einen mittleren U-Wert (0,15). Deine Dämmung ist aber besser als bei mir. Dein Dach soll 0,08 haben, ich habe 0,14. Was hast du denn dort verwendet ??? Außenwände tun sich nicht so viel, fast gleich, du bisschen besser. Deine Fenster wundern mich, die müssen bei den U-Werten ja ein Vermögen gekostet haben bis zu 0,5. Meine waren die teuersten die ich kriegen konnte mit 0,76. Mein H(t) Wert liegt bei 0,182. |
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was ist dieser wert, kannst mir einen link zur erklärung schicken? graues eps. dachmitte 40cm, bis 32cm zu seiten abfallend. e/a hat natürlich 40cm überall gerechnet. glas ist überall 0,5. das war mir deshalb wichtig, weil wir im eg sehr große glasflächen haben. und genau im winter ohne sonne, geht durch die fensterflächen die meiste wärme raus. normfenster 0,68. hauseingangstür ist auch ein passivhaus-tür. |
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