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Zu den Modulen kann man nicht viel sagen, da nicht angegeben ist, welche es sind. Was weiters aber keine so grosse Rolle spielt, wenn der Preis passt.
Der Wechselrichter ist auf jeden Fall Top. Einer meiner vier Wechelrichter ist auch eine Fronius IG30 und er lässt keine Wünsche offen, wenn man ihn mit Zubehör ausstattet. Der Rest ist Standart. Was noch zu berücksichtigen ist, das weder Blitzschutzmaterial noch Monatgematerial im Zählerkasten mit dabei ist. Da kannst dir je nach aktuellem Zustand deines Zählerkastens noch mal 1000.- Euro richten. grüsse |
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Zumindest spricht viel für den Berater, wenn auf dem Beispielfoto schon ein Element verschattet ist
http://www.baumax.at/flugblatt/2011/AT_0701ber/blaetterkatalog/index.html#/12/ |
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Geil, das hatte ich gar nicht gesehn, aber jetzt wo du es sagst.
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Ich würde GERADE auf die Qualität der Module achten, sind - schließlich der mit Abstand teuerste Posten der Anlage und sollen >30 Jahre bei einem dann noch akzeptablen Wirkungsgrad halten. Ob das die billigen Chinesen-Module können, weiß man erst wenns zu spät ist. Bei Wechselrichter kann ich Kostal empfehlen, der hat alles drin was sich Fronius teuer als Zubehör bezahlen lässt (Webanbindung). |
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Feuerwehr - Was sagen eigentlich eure Feuerwehren zu den Anlagen? 2moose, hast du dich damit beschäftigt? |
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Die sagen nix ... ich glaub, die wissen nicht mal, - was sie sagen sollen. Gibt zwar tolle Feuerwehr-Freischalter, die helfen aber wenig, da die Reihenschaltung der Module meist >750V DC ergibt - und die stehen am Dach theoretisch auch an, wenn der Schalter aus ist und raufgespritzt wird. Wobei sich die Module bei Hitze schnell zerlegen werden und ihre Produktion einstellen.
Wenns bei uns der Lärchencarport in Vollbrand steht, braucht aber eh keiner mehr rumspritzen - und soll auch keiner ... gibt nix Blöderes als eine Brandruine sanieren zu müssen
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@2moose
Ich habe mir vor 2 Monaten mal rein Interessehalber 30 von den sogenannten Chinesen Modulen geholt (es war noch Platz im Container) und bei einem Bekannten montiert. Bei einem Preis von 110.- Euro für ein 230 Wp Modul ist mir der Wirkungsgrad in 20 Jahren völlig wurscht. So schlecht können die gar nicht sein, das es sich nicht rechnet. Einzig, eine Garantieabwicklung könne etwas kompliziert werden, wenn es zu einem Totalausfall kommen sollte. Darüber mache ich mir aber Gedanken, wenn es so weit ist. |
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Sicher ein gangbarer Weg für jemanden, der sich selber mit - Frachtmodalitäten beschäftigen will, regelmäßig die einzelnen Module und deren MPP checkt (wär halt blöd, wenn in einem String nur ein faules Ei dabei ist und den MPP aller anderen runterzieht), sich ne Palette Module auf Lager legt (für den Austausch) und dem der ganze Aufwand rundum und die Auswirkungen seines Handelns wurscht ist. Gibt ja auch genug, die sich statt einer Miele (oder ähnlich) 2 oder 3 Indesit im Laufe der Zeit be- und entsorgen oder sich Häuser um <1000€/m² schönrechnen. Solange man den Unterschied und die LifeCycleCosts ned kennt, bleibt man eh glücklich :) |
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Feuerwehr - @2moose: angeblich gibt es so "Keramik-Trenner" die man gut sichtbar und (zumindest per Leiter) gut zugänglich (Dachkante) zwischen den Modulen plazieren kann. Diese lassen sich dann Chuck-Norris-mäßig mit der Feuerwehr-Axt zerschlagen und heben damit die Serienschaltung auf. Nur montiert sie angeblich keiner....
"nicht rumspritzen" ist auch so eine Sache: in Deutschland gibt es wohl eine Richtlinie für die Feuerwehr, dass Gebäude mit PV-Anlagen nicht gelöscht werden müssen/dürfen, sondern "kontrolliert abgebrannt" werden. In Ö gibt es sowas nicht. Damit sind die Feuerwehrler in einem rechtlichen Dilemma: fürs "nicht löschen" könnten die belangt werden. Auch wenn ein kontrolliert abgefackeltes Gebäude im Endeffekt weniger finanziellen Schaden bedeutet als die Entsorgung einer Brandruine. Ich bin selbst kein Feuerwehrler, hab aber mit einigen darüber gesprochen, und immer dieselbe Meinung gehört. |
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Fazit: jeder wie er es gerne hat Zum Punkt Unterschied. In den bisherigen 6 Wochen konnte ich keinen Unterschied zwischen meinen Österreichischen Modulen und den billig Import festellen. Ich denke, das meine Bekannter glücklich ist, weil er eine 7 Kw Anlage um 6000.- Euro bekommen hat. Ob er das auch bleibt, wird die Zeit zeigen. |
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Meine Meinung - Die Chinesen sind keine Deppen, sie arbeiten einfach nur um weniger Geld. Das KnowHow haben wir selbst bereits vor vielen Jahren mit der Verlagerung der Produktion dorthin kostenlos exportiert. Ob die Module tatsächlich um so viel schlechter sein sollen als heimisch produzierte stelle ich schwerst in Frage. Der Toleranzbereich was mangelhafte Module betrifft ist sicher höher, da die Produktkontrolle noch hinterherhinkt (das Qualitätsbewusstsein der Chinesen steigt aber rasant), am Ende kocht doch jeder mit Wasser. |
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hi
hab eure diskussion hier mitgelesen... toll wär ein erfahrungsbericht in einem jahr oder so, wie es mit den chinesischen modulen so läuft, denn der preis ist ja wirklich interessant. |
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@Benji - Statt auf die Keramikdinger zu kloppen kann die Feuerwehr ja gleich die Module zerdeppern ... fällt dann wohl unter "Gefahr im Verzug". Wobei man bei der Methode erst mal aufs Dach muss ...
@Chinesen-Module Das Problem bei PV ist die Seriellschaltung (Kette) der Module ... gepaart mit der langen geforderten Betriebszeit (z.B. 30 Jahre Garantie auf die Module). Und da eine Kette immer nur so stark ist wie Ihr schwächstes Glied, kann EIN EINZIGES MIESES Modul in einem String von 20 alle 19 anderen am Arbeiten hindern. Is nix anderes wie bei den Werbefeuerzeugen - da kann man entweder BIC (o.Ä.) kaufen oder Chinesenfeuerzeuge wo einem der Verkäufer dazusagt " ... nehmen sie 25% mehr, sie werden einige wegschnmeissen weil halbleer oder mechanisch defekt - billiger ist aber dennoch ...". Nur ist da der Schaden vergleichsweise gering ... aber auch nicht bezifferbar, wenn ein Kunde im Biwak am Berg hockt, sich ein Feuer machen will - und nix geht. A bissl überzeichnet aber man glaubt ja ned, welchen Einfluss die Funktion und Nichtfunktion kleiner Präsente haben kann. Oder ein hängendes Gaspedal. Oder eine unsaubere Sprosse. Wo der Druck zu groß wird, helfen die besten Qualitätssicherungsmaßnahmen nicht mehr.
Was zudem immer übersehen wird, sind die Auswirkungen unseres Handelns ... dass die Chinesen zwar super Kopierer (unseres freizügig gelieferten KnowHows) sind aber unter menschenunwürdigen Bedingungen Konsummüll für uns Begüterte (die sich auch Nachhaltigeres mit weit kürzeren Transportwegen leisten können) produzieren. Bei den Gewerken rund ums EFH (nicht nur bei diesem speziellen Thema) ist das extrem ausgeprägt, die Frage, ob diverse Lösungen und Produkte für die lange Nutzungsdauer eines Hauses geeignet und leistbar sind, sollte man tunlichst nicht in den Raum stellen. Oder glaubt irgendwer, dass Produkte die (Hausnummer) ein Fünftel kosten, dem Nutzer dasselbe Rundherum bieten und den Beteiligten der Produktionskette ein würdiges Dasein ermöglichen? Alles wird auf den reinen Produktpreis reduziert ... abeitet keiner im Forum in einem Handwerks- oder Dienstleistungsberuf? Oder sind sich einige vielleicht eh bewusst, welche Auswirkungen künstlich erzeugter Preisdruck haben kann? Scheuklappenblick allerorts und später das große Jammern weil man ein weniger haltbares Produkt UND keine Reserven für Reparaturen hat (sofern dann überhaupt noch jemand da ist, der reparieren kann und will) ... denn die "Ersparnis" ist ja schon anderweitig verplant. Da müssen dann billige Lebensmittel und billige Kleidung her, um Kühlschrank und Kleiderschrank voll zu halten. Hartz4 lässt grüßen. Ich zitier da immer gern die alte Tofix-Werbung "Etwas Billigeres können wir uns nicht leisten". Das geht jetzt alles ein wenig weit gefasst, aber eine PV ist auch mehr als nur eine sture Kosten-Nutzen-Rechnung. Das wissen auch die Besitzer thermischer Solaranlagen, die Ihren Verbrauch so gut es geht an den Ertrag anpassen und einen generell einen ganz anderen Bezug zu Produktion/Verbrauch haben ... weil sie beides steuern können. Und mit Verbrauch senken, Verbrauch steuern und selber produzieren lässt sich der Atomstromanteil auf null runterfahren und die Abhängigkeit von den fosslien Verringern. Zum Beispiel ... oder den einen oder anderen Lehrplatz fürs Kind oder Enkerl im Ort sichern/generieren.
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| Hallo 2moose, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Naja, im Prinzip schädigen ja dann schon unsere Wirtschaft, wenn wir was kaufen, wo " Erzeugt in Taiwan" drauf steht, oder wo Bauteile verbaut sind, die aus Fern Ost kommen.
Ich hoffe mal, das alle einen Labtop aus rein europäischer Erzeugung haben und bei dem ganzen Elektrozeugs, das in Häuser eingebaut wird, auch alles bei uns erzeugt wird. Des weiteren bauen ihr Haus natürlich alle über einen Baumeister, der für alles eine Rechung schreibt, damit mein kleiner 4 wöchiger Sohn mal einen guten Jop bekommt. So auf die Art " Nachbarschaftshilfe nein danke". Wenn uns in einigen Jahren das Erdöl ausgeht, dann werden deine Wünsche in Erfüllung gehen und in einem halben Jahr ist eh Weihnachten, dann können wir uns alle was wünschen. |
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Ich habe auch schon ewig kein Produkt in den Händen gehalten, wo nicht "Made in Fernost" etikettiert war. Halt, doch! Meine Dreambox "Made in Germany", aber schädige ich da nicht auch die österreichische Wirtschaft? ;)
Wir müssen uns hier in der "westlichen Welt" einfach mit KnowHow abgrenzen, und da versäumen wir immer mehr den vorbeifahrenden Zug. Der Fachkräftemangel ist ja bereits jetzt ein Problem. Bildung, Bildung, Bildung, dann hapert es auch nicht an Arbeitsplätzen. Handwerker werden auch nicht von China nach Europa pendeln und die Module stellt ohnehin mindestens zu 70% eine Maschine vollautomatisch mit europäischer Software her. |
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Wusste ich gar nicht, das Dreambox in Deutschland gebaut wird.
Ich kann nämlich auch eine Dm7020, DM600 und eine DM500HD mein eigen nennen. Allerdings kommen die Bauteile dafür sicher auch aus Fernost. grüsse |
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... habe jetzt auch noch in anderen Prospekten, zb ÖBAU FETTER und Quester , Photovoltaik Anlagen entdeckt, Name der Kollektoren Mitsubishi. |
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Unsere PV-Anlage ist nun online, auf dem Solar-Portal von - Kostal, samt Leistungen und Ertragsdaten:
http://www.piko-solar-portal.de/PlantViewPublicGeneral.aspx?plantId=012c3962-881e-43ae-837c-3eabba5e85f3 Gibts evtl. weitere Teilnehmer, die ihre PV online haben oder auch Fotos, Daten, ... ? Genug für einen eigenen Thread? |
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@2moose - Schöne Anlage! Verrätst du uns, was sie gekostet hat? |
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Nein. - ... und Danke! :) |
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@2moose -
Wrum nit? Da ich selbst bei dem Anblick den bösen "HabenWollen" Reflex empfinde, tät mich das schon sehr interessieren (nebenbei tät es den Reflex vielleicht unterdrücken, oder verstärken.) Ich schließ mich an: Schöne Anlage! Eine Frage noch dazu: ist die Anlage "inselbetrieb-fähig"? Sprich: Arbeitet sie bei Stromausfall weiter? |
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