Neubau Keller mit FBH oder BKA
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Bodenplatte nicht dämmen wäre ein schwerer Fehler, allein schon wegen Wärmebrücken. Wenn sie innerhalb der thermischen Hülle liegt, spricht wenig gegen eine BKA BKA [Betonkernaktivierung]. Ich würde dann aber gleich ordentlich dämmen, sonst geht da doch was an Wärme verloren. Wahrscheinlich würde aber die BKA BKA [Betonkernaktivierung] der Kellerdecke für eine Temperierung genügen. Für eine bessere Temperaturverteilung im Sommer macht die BKA BKA [Betonkernaktivierung] in der Bodenplatte aber wieder Sinn (such mal Brinkscher Bypass). Dann hast du den Keller etwas beheizt und die oberen Geschoße gleich gekühlt, ohne dass irgendeine aktive Kühlung laufen müsste. Gut gegen Feuchtigkeitsprobleme, die du wahrscheinlich vorwiegend im Sommer hast. Rein interessehalber, wie bekommst du das Motorrad in den Keller? Baut ihr im Hang? |
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Erster Fehler. Eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] wird natürlich zum Kühlen UND Heizen verwendet, aber dazu muss sie vollflächig verlegt sein. Idealerweise zoniert, womit wir dann bei Flow30 sind, wonach die Heizflächen unbedingt ausgelegt werden sollen. Außerdem fehlt zumindest eine Wandheizung im Bad, dafür sparst du dir dort die Hühnerleiter (Handtuchhalter). 😉 Zweiter Fehler. Denn so einen Keller kannst du nicht sinnvoll beheizen, das ist ein thermisches Loch. Du kommst nie mehr unter deine Bodenplatte, warum zum Teufel will man da diese lächerliche Summe verglichen zum Gesamtbudget sparen? 14cm XPS kosten schließlich wirklich nicht die Welt... Glasschaumschotter wäre noch besser, da sparst du dir auch gleicb die Sauberkeitsschicht + Rollierung, aber k.A., was das aktuell kostet. Bitte entweder den Keller in die warme Hülle aufnehmen oder auch nicht. Dann muss aber zw. Kellerdecke und EG Boden eine echte Wärmedämmung her, inkl. dämmender Kellertür. Im Sommer hast dann zwar Erdkühle drin, aber sobald feucht-schwüle Luft von oben rein kommt rinnt dir dann das Kondenswasser an der Betonwand entlang - muss man halt auch mögen. 😅 Den Keller quasi fast nicht zu dämmen und nur a bissl heizen, aber auch keine Dämmung zw. Keller und EG vorzusehen, is halt wie a bissl schwanger zu sein. Drum bitte: Entweder ganz oder garnicht. Deine Betriebskosten werden es dir danken. |
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Aaaalso: BKA bitte in allen Decken und diese wie schon beschrieben bitte auch zum heizen verwenden 🙏 Du verdoppelst damit deine Heizfläche und aktivierst richtig viel Masse was dir viele Möglichkeiten (z.B. Überladung bei Sonne/niedrigen Strompreisen), konstante Raumtemp. und niedrige VL VL [Vorlauf]-Temp. bietet! (Wie schon erwähnt Zonenweise verlegen um bei Kühlung im Sommer den Kreis für´s Bad z.B. abdrehen zu können - sieh dir weiters auch Flow30 an: https://www.flow30.de/) Auch Wandheizung im Bad - was drin ist, ist drin! Zum Keller: Bei Ausführung ohne Dämmung unter der BoPla unbedingt den Keller vom Geschoß darüber thermisch trennen, sonst kriegst zu Kondensat- und damit Schimmelprobleme. Einziger Vorteil dieser Variante: Du schaffst so einen halbwegs kühlen Keller, ein Vorteil wenn du Lebensmittel lagern willst für die sonst ein klassischer Erdkeller nötig wäre. Wenn du das nicht brauchst würde ich dir meine Variante empfehlen (Hab am Hang gebaut und das Haus halb unterkellert (findest Fotos in meinem Profil): Sauberkeitsschicht etc. komplett gespart und zuerst mal eine ca. 30-50cm dicke Schicht mit 16/32er Kantkorn gemacht, die mir auch als Drainage dient und das Wasser von der BoPla fern hält. Darauf dann die BoPla mit 12cm XPS, auch die Wände mit 12cm XPS. (Alternative statt Kantkorn + XPS wäre Glasschaumschotter unter der BoPla) Die frei stehende Wand (ohne Erdkontakt) hab ich mit 50er Ziegel gemacht. In die BoPla dann BKA BKA [Betonkernaktivierung] weil es auch nur Lager-/Hobbyräume sind und viel billiger kam als die Variante mit Schüttung etc. Flügelglätten bringt dir nichts (wollte ich auch), das ist nur für die Optik wenn du NUR den Beton lässt (ohne weiteren Bodenbelag) da der Flügelglätter nur die oberste Schicht glättet. Unser Baumeister hat den Beton direkt nach dem Einbringen mit ner "Holzlatte mit Stiel" eben abgezogen - fertig. Hobbyräume habe ich so gelassen, Lager- & Technikraum wurden direkt mit Fliesen ausgelegt. (Die Zwischendecke zum Obergeschoss habe ich dann aber trotzdem anständig gedämmt da ich im Keller die Heizung nie aufdrehe und so keine Wärme nach unten verlieren wollte.) Einziger Nachteil von nur BKA BKA [Betonkernaktivierung] im Keller: Schnell warm machen kannste knicken 😉 Mit warm meine ich Raumtemp., wirklich kalt ist es durch die Isolierung dann ja nicht. Wenn du für seltene Fälle schnell warm haben willst den Raum am einfachsten per kleinem Heizstrahler/-lüfter auf Temp. bringen, oder z.B. an einer Wand Wandheizung machen etc. (Das Haus bitte auch mit ner guten KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ausstatten - informier dich hier bei uns!) |
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Wir haben im Keller in allen Räumen und sogar in der Garage FBH FBH [Fußbodenheizung] verlegt. Seit mehrere Jahren habe ich diese aber abgedreht d.h. die Kellerräume werden nicht nicht beheizt und auch im Winter hat es in den Kellerräumen >16°C. Das OG heizt sozusagen den Keller mit. Aktuell wird der Keller als Lagerraum genutzt und da ist das optimal. Wenn man diese später mal als Wohnraum nutzen möchte, müsste man natürlich die FBH FBH [Fußbodenheizung] wieder aktivieren. Alleine von daher finde ich, dass man natürlich auch die Bodenplatte dämmen muss, sonst geht dir diese ganze Wärme verloren. Wir haben eine Hanglage und die Garage im Keller, hinterer Teil des Keller komplett unter der Erde. Du schreibst "kleine Werkstätte für Motorrad oder bastelei". Wo steht das Auto im Winter? Ich weiß, dass das oft kontovers diskutiert wird "Warum muss es mein Auto schön warm haben?" Aus meiner Sicht ist das aber ein enormer Komfortgewinn. Bei Schnee und Regen die Einkäufe im Trockenen aus dem Auto räumen. In der Früh im Winter nicht Scheiben abkratzen und sich nicht in ein völlig kaltes/heißes Auto setzen...ich würde das immer wieder so machen. Wichtig ist natürlich: Die Garage hat eine Innendämmung und eine Dampfsperre d.h. ist gegenüber der Decke und den angrenzenden Räumen gedämmt. |
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Der Punkt interessiert dich in ein paar Jahren mit einem Elektroauto nicht mehr 😄 |
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Danke für die Antworten :) Also BKA BKA [Betonkernaktivierung] auch zum Heizen und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wird in Betracht gezogen👍🏻 Die Haupt Garage ist auf der EG Ebene. Wir bauen im leichten Hang und werden im Keller ein Tor machen um reinfahren zu können. Habe meinen BM schon angesprochen wegen Dämmung unter Bodeplatte, er meinte aber das macht man bei Kellern nicht da es im Erdreich nicht so kalt ist, sie machen es nur bei Häuser ohne Keller. Würdet Ihr also auch bei Keller unbedingt eine Dämmung unterhalb anbringen? Was sagt ihr zu der Dämmstärke 12cm im Erdreich? Was genau ist gemeint mit Thermischen Loch und dass man den Keller so nicht beheizen kann? |
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Nicht so kalt. Aber trotzdem kalt. Also weniger wichtig als bei Außenluft, aber immer noch wichtig. Ja, unbedingt! Wir haben unter der Bodenplatte 18cm gelegt. Kostet kaum mehr, bringt aber doch einiges. Stell dir vor, dein Haus ist ein Kübel. Die Heizung entspricht einem Wasserhahn, mit dem du den Kübel befüllst. Und jetzt stell dir vor, der Kübel hat keinen Boden.
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Ich hoffe sehr, dass der BM nicht dein Haus plant. Denn bei der thermischen Hülle zu schlampern darfst du dein Leben lang büßen, ich weiß, wovon ich schreib... 😞 Du sollst einen fetten gelben Leuchtmarker nehmen und im Einreichplan sowohl in der Draufsicht als auch im Schnitt außen die Dämmung nachfahren. Du musst eine ununterbrochene Linie fahren können - das ist deine Dämmebene, und die muss lückenlos sein. (Gleich wie auf der Innenseite der Außenflächen mit einem roten Stift die luftdichte Ebene gezeichnet wird.) Mach das, und du wirst bildlich sehen, dass dein Haus ohne Dämmung unter BoPla wirklich ein thermisches Loch hat und du damit Erde heizt - auch eine Form von Erdwärme. 🤣 Den Brinkschen Bypass würde ich übrigens auch unbedingt umsetzen, wurde schon genannt. Gibt es irgendeinen Grund, warum man nicht gleich eine etwas dickere Dämmung nimmt? Der Preis kann es wohl nicht sein, überspitzt formuliert... Was sagt denn überhaupt dein Energieausweis zu dem ganzen Thema? Der ist nämlich ein wunderbares Planungstool, da kann man sich spielen und damit das optimale P/L Verhältnis rausfischen. Für Einzelbauteile kann man auch unkompliziert Ubakus nehmen: https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/ |
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Unbedingt drunter dämmen - das ist was das man später nicht mehr machen kann. Wurde ja schon mehrfach erwähnt, du heizt sonst quasi nur die Erde. k.A. was die Erde in dieser Tiefe hat, aber quasi ganzjährig unter dem was du haben möchtest - und jede eingebrachte Energie verschwindet da zuverlässig rein 🙂 Das "ein Wohnkeller ist ausgeschlossen" würd ich auch noch einmal überdenken. Du lebst 10 Jahre drinnen und dann fällts dir ein, dass es doch toll wär... Mach nichts was dir später einen Umbau nicht oder nur mit groben Kompromissen. Wir haben gleich durchgezogen - Wohnkeller ist es nicht (wegen Fensterfläche), aber wir haben alles in der gleichen Ausführung wie oben Decke gespachtelt, Wände verputzt und komplett Estrich&Fliesen. Wir lieben unseren Keller - das tut man ja als Österreicher 🤣 Was ICH bereits etwas bereue, wir haben nur 2 Räume mit FBH FBH [Fußbodenheizung] ausgestattet und wenn man da unten mit Socken auf Fliesen unterwegs ist kannst du genau sagen wo die Leitungen sind ;) In den beheizten Räumen kannst am Boden sitzen, mit dünner Matte drunter trainieren, die Kinder spielen dort... In den anderen Räumen brauchst für längeren Aufenthalt Patschen und zum sitzen einen Teppich. Auf die Lufttemperatur im Keller hat das aber kaum Einfluss, wir heizen die 2 Räume auf etwa 21-22°C, dafür rinnt da minimal Wasser durch. Der Gang (ca. 70% davon beheizt durch die Zuleitungen zu den Räumen) heizen den Rest vom Keller bereits ausreichend. Die Thermometer in allen anderen Räumen zeigen höchstens 0,5-1°C weniger, fühlt sich aber mit kaltem Boden deutlich kühler an. Im Sommer haben wir ohne jegliche Maßnahmen auch nie unter 20°, eher um die 21. In unserem "Fitnessraum/Turnsaal" hab ich einen Sensor liegen... Im Sommer wird entfeuchtet - was minimal Heizwirkung mit sich bringt.  Wenn du Motorrad erwähnst... Niedrige Temperaturen im Keller sind dein Feind hinsichtlich Luftfeuchtigkeit. Wenn ich Motorrad hör werd ich da hellhörig. Überleg dir einmal was du in so einem feucht kalten Keller eigentlich lagern willst? Ordner/Papier? Wird wellig, fängt schimmeln an Motorradteile oder das Motorrad? Fängt gammeln/rosten an. Schi? Wenn du rostige Kanten magst, gerne. Motorradhelm/Lederkombi? Schon einmal schimmeln gesehen? :D Ich hatte das erste halbe Jahr keinen Entfeuchter unten stehen - Ergebnis siehe oben trotz gedämmtem Keller. Hatte noch Glück mit meinen Bügelmessschrauben, dass nur die Führung etwas Rostansatz hatte der mit putzen/ölen wieder wegging. Da hätt ich einmal geheult wenn die auf die Art vernichtet worden wären 🤪 Wir haben rundum eine vollständig geschlossene Hülle 12cm XPS (unter Bodenplatte) und vollversenkten Keller und eben 2 beheizte Räume. BKA haben wir nur oben. Was ich mir wünschen würde ist, dass ich im Sommer das Wasser von den OG Bodenkreisen durch den Kellerbodenkreis pumpen kann. Im Sommer ohne Heizung wird mir der Keller etwas zu kühl (was auch mehr entfeuchten nötig macht), im OG dagegen hätt ich die Wärme die ich so wunderbar runterbringen könnte indem ich nur eine Pumpe laufen lass. OG mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] wird im Sommer zum kühlen (passiv über TB) verwendet - bis auf das leidige Thema Luftfeuchtigkeit geh ich da immer von der brütenden Hitze ins Haus und denk mir nur😍 Solang die Luftfeuchtigkeit irgendwo um die 60% bleibt (derzeit über Luftentfeuchter, später soll das die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] übernehmen, Leitungen liegen, Rest fehlt noch) ist das Klima im Haus so gut, dass ich oft garkeine Lust zum rausgehen hab. Nach der Arbeit (Homeoffice) bekomm ich oft erst am Nachmittag mit, dass wir draußen 40° im Schatten haben🤪 Fazit: Für mich gilt beim Keller: Machs (thermisch) richtig oder garnicht. Über Ausstattung und Wandfarbe kann man reden, aber hinsichtlich Raumklima sollte der vernünftig gedämmt und auf irgendeine Art beheizt sein. Entfeuchtung nicht vergessen - die funktioniert bei uns hervorragend über einen kleinen Entfeuchter der den Strom von der PV bekommt, vl. wird das in den nächsten Jahren noch etwas besser (Baufeuchte), aber es ist schlicht Physik, dass man im Sommer draußen schlicht zu viel Feuchtigkeit für einen Keller mit 21°C hat (geschweige denn 18° o.Ä.). Nur wenn das Raumklima passt ist er auch als sinnvoller Lagerraum nutzbar, sonst ist er nur zur als Vorhof zur Deponie brauchbar weil so gut wie alles außer Plastik gammeln anfängt. |
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--> Ich würde eher sagen: KWL nicht vergessen. |
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Gibts Erfahrung mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und Keller im Sommer? Ich hab dort nämlich bewusst keine und seh, dass die Luftfeuchtigkeit im Sommer nur sprunghaft ansteigt wenn ich lüfte - eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (ohne Entfeuchtung) wäre dann ja die ideale Feuchte Dauerquelle. Dazu kommt noch, dass die Entfeuchtungsanforderung für Keller (21°C) ganz andere sind als fürs OG (23-24°C) Da es kein Wohnkeller ist hab ich kein Problem mit der Luftqualität... Höchstens wegen meinem 3D Drucker (Harz) der mir das Büro vollstinkt. Wenn ich runter geh mach ich einmal alle Fenster auf und gut. CO2 messe ich mit, da kann ich ganz genau sagen wenn jemand über 10-15min unten war weil das die meiste Zeit auf niedirgem Niveau dahintümpelt und dann (Sport, spielen) schlagartig hochgeht - da kann und muss dann gezielt gelüftet werden... Das passiert aber 2-3x/Woche und genau dann ist der Luftentfeuchter kurz einmal gefordert um die eingebrachte Feuchtigkeit zu entfernen bevor diese langsam in die Wände kriecht. |
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Erfahrungsbericht - noch nicht repräsentativ, da wir erst 3 Monate im Haus leben: Unser Keller ist kein Wohnkeller. Sondern wird für Hobby, Technik und Zeug benutzt. Dämmung unter BoPla: 20cm. Seitlich 22cm. Wärmeeintrag ausschließlich über BKA BKA [Betonkernaktivierung]. Kein Fbh. Ich habe immer Hausschuhe an. Haber bisher beim Aufräumen und werkeln keine Nachteile feststellen können. Wenn mal Gäste da sind, werden diese auch im Keller schlafen. Mal schauen was diese Berichten. |
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Und wenns regnet den Einkauf im Regen ausräumen, statt in der geschützen Garage ist mit E-Auto auch egal? Wir haben die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auch im Keller, weil der Keller als Wohnkeller ausgefüht ist d.h. Dämmung unter der Bodenplatte. Aktuell wird der Keller als Lager genützt und ein Hobbyraum. Bisher keine Probleme mit Feuchtigkeit im Sommer, sind seit 6 Jahren im Haus. Ich habe auch einen Feuchtigkeitsmesser im Keller stehen, ja die Luft ist natürlich feucht(er) im Sommer, aber das ist es im ganzen Haus. Kondensat habe ich jedenfals nirgendwo. |
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Davon hast du ja nichts geschrieben. Da tuts aber ein Carport auch, wenn das Geld knapp ist. Klar ist eine Garage super, keine Frage. Wobei das ja eigentlich wirklich nicht die Frage war 🤔 |
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Das klingt garnicht gut! 🤦 Ich kann das nur wiederholen was alle anderen schon gesagt haben, wenn du den Keller nicht thermisch vom restlichen Haus trennen willst musst du ihm auch dämmen sonst wirst du nur Probleme haben. Wenn du einen schlecht gedämmten Raum mit deiner Heizung heizen willst, musst du hier weit mehr Energie reinstecken als in den gedämmten Räumen, wie soll das funktionieren? Es hat hier schon Leute gegeben die ihre nicht gut gedämmte Garage mit einer FBH FBH [Fußbodenheizung] geheizt haben, was zur folge hatte das der Rücklauf extrem runtergekühlt wurde und somit das gesamte Heizsystem beeinträchtigt hat, deshalb wurde als Lösung dann der Garagen Heizkreis abgedreht. Bin also auch ganz klar dafür den Keller richtig zu dämmen. Bei mir wurde der Keller mit 2x 10cm XPS unter der Bodenplatte und 12cm XPS an den Wänden gedämmt. Habe im Keller FBH FBH [Fußbodenheizung] und BKA BKA [Betonkernaktivierung], im Sommer drehe ich aber meistens im Keller die FBH FBH [Fußbodenheizung] ab, weil ich auch über diese das Haus kühle und ich mir das im Keller sparen kann. Habe selber den brinkschen Baypass nicht, aber wenn man das Heizsystem neu macht, würde ich diesen auch umsetzen. |
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Ich bin mir auch sicher, dass man mit solchen EAWs gar keine Baubewilligung bekommt. Zurecht. |
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Der rechnet ws. den Keller gleich als unbeheizt und lässt den im EAWEAW [Energieausweis] weg 😅 |
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