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Material Wahl für die Außenwand [Erfahrungen gesucht]

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  •  marioel
3.10. - 7.10.2022
31 Antworten | 13 Autoren 31
31
Sehr geehrte Energiesparhaus Community,

nach reiflicher Überlegung sowie durchsuche des Forums zu spezifischen Baumaterialien für den Rohbau wollte ich gerne nochmalig solch ein Thema eröffnen. (Viele Beiträge, welche ich über Google gefunden habe waren im Zeitraum 2009 - 2014)

Da ich erst in einigen Jahren mit dem Bau anfange, wollte ich meine recherche und "Hausaufgaben" als zukünftiger Bauherr beginnen.

Also in diesen Thread geht es in ersterlinie über die Aufstellung eines Rohbaus. Ich habe mich persönlich schon seit längeren über Eder,Wienerberger,Ytong und Silka Informiert.

Leider, ist es schwierig Menschen zum Austausch zufinden, welche sich mit der Materie besser auskennen oder schon Erfahrungen haben. Also würde ich mich sehr über Bauerfahrungen mit einen der oben genannten Herstellern freuen.

Kurz zu meinen Projekt:
Liegenschaft liegt im ländlichen ruhigeren Bereich (Info zum Thema Schallschutz)
Es handelt sich um ein Gebäude, welches noch in der Planung steht (Bungalow mit ausgebauten und erhöhten Walmdach)

Und zur Auswahl des Bauvorhabens aktuell stehen folgende Außenwand kombinationen zur Verfügung:

Monolithische bauweise
Eder V50W
Wienerberger Porotherm 50w.i Plan
Ytong Thermo 500

Mehrschichtiger Aufbau
Silka Sonus 250mm KS 20-2,0 mit EPS F-Plus 200 von Austrotherm

Ich habe im Raum NÖ mit den ein oder anderen Baumeistern gesprochen, das problem was ich habe ist das alle nur ihre Produkte bewerben mit denen Sie Bauen und ich leider bisher an kein Unternehmen gekommen bin, welche sich mit allen Kombinationen sowie deren Verarbeitung, sowie schwächen und stärken auskennen. Daher halte ich mich gerne an erfahrene Bauherren.

Ich bitte nur darum die Diskussion Sachlich zu halten und keine Hexenjagd zu starten, nur weil jemand zB. mit Ytong seit Jahren zufrieden waren.

Bin natürlich für fragen zu meinen Projekt offen und bin auch sehr dankbar für Wandaufbauten welche ich vielleicht nicht oben erwähnt habe.

Vielen Dank im vorraus und noch einen schönen Tag.

ps.: Falls ich aktuellere oder aktive Themen in der Suche übersehen habe, tut es mir leid.

  •  taliesin
  •   Gold-Award
5.10.2022  (#21)
Alle sind hier per du ... also keine Sorge.

Zur Nachhaltigkeit ...
 • https://www.energiesparhaus.at/forum-durisol-ziegel/60467_2#590748
 • https://www.baubook.info/BTR/

Ist ein dickes Thema, da muss man sich einlesen. Grundsätzlich schneiden Holzhäuser hier einfach besser ab als alles aus 'Stein'.

edit: Gerade gesehen, dass der 2. Link offline ist ... hier sollte das wieder gehen ... https://www.baubook.at/eco2soft/

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  •  Deep
  •   Bronze-Award
6.10.2022  (#22)

zitat..
marioel schrieb:
────────────

Okay vielleicht rechne ich falsch, gehen wir mal von einem Ytong Thermoplus mit einen u-wert von 0,16 aus, der Preis/m2 lt. Hersteller unverhandel ist ca.131€ und ich benötige 10 ziegel für einen m2

Ein Eder V50W hat einen u-wert verputzt von 0,14. Der m2 kostet lt. Hersteller unverhandelt 217,50 und ich benötige 20 stk für einen m2

Ytong lässt sich schneller und leichter be und verarbeiten nehme ich an. Also schätze ich, schnellere verarbeitung+Weniger Steine = weniger Arbeitszeit = Weniger Kosten

Zwischen 0,14 und 0,16 ist aber noch mal ein deutlicher Unterschied. Der XP50 hat auch 0,16 und kostet ca. 60€/m2.


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  •  marioel
6.10.2022  (#23)

zitat..
taliesin schrieb:

Alle sind hier per du ... also keine Sorge.

Zur Nachhaltigkeit ...
 • https://www.energiesparhaus.at/forum-durisol-ziegel/60467_2#590748
 • https://www.baubook.info/BTR/

Ist ein dickes Thema, da muss man sich einlesen. Grundsätzlich schneiden Holzhäuser hier einfach besser ab als alles aus 'Stein'.

edit: Gerade gesehen, dass der 2. Link offline ist ... hier sollte das wieder gehen ... https://www.baubook.at/eco2soft/

vielen dank für die Links, da habe ich mal eine gute Nacht lektüre :)


zitat..
Deep schrieb:

──────
marioel schrieb:
────────────

Okay vielleicht rechne ich falsch, gehen wir mal von einem Ytong Thermoplus mit einen u-wert von 0,16 aus, der Preis/m2 lt. Hersteller unverhandel ist ca.131€ und ich benötige 10 ziegel für einen m2

Ein Eder V50W hat einen u-wert verputzt von 0,14. Der m2 kostet lt. Hersteller unverhandelt 217,50 und ich benötige 20 stk für einen m2

Ytong lässt sich schneller und leichter be und verarbeiten nehme ich an. Also schätze ich, schnellere verarbeitung+Weniger Steine = weniger Arbeitszeit = Weniger Kosten
───────────────

Zwischen 0,14 und 0,16 ist aber noch mal ein deutlicher Unterschied. Der XP50 hat auch 0,16 und kostet ca. 60€/m2.

Also gut, ich finde auf der Eder ziegel seite nur einen XP50 plus (der einen unverputzen U-wert von 0,16 hat), wo das stück €7,50 kostet und man 20 stk für nen m² braucht, das sind für mich 150€/m2 zumindest lt. preisliste von hersteller Eder direkt.

Also Grundlegend ist der Ytong immer noch billiger auf dem m² als der Eder Ziegel, zusätzlich werden die Baukosten wegen zeitersparnis. Aber anscheinend haben wir unterschiedliche Preis rechnungen und Preislisten :)




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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
6.10.2022  (#24)
Preislisten sind Klopapier. Hier gibt es irgendwo einen Thread mit realen Preisen incl Rabatt.
Unser Wienerberger 50 h.i. hat fix fertig verbaut ca 160€/m² brutto gekostet... so als Anhaltspunkt.
Ich glaub der hat 0,17 als U-Wert unverputzt.

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  •  Deep
  •   Bronze-Award
6.10.2022  (#25)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Preislisten sind Klopapier

😉

2021 hat mich der XP50 ~2,8 das Stück gekostet. Liegt jetzt irgendwo bei 3,1-3,2€/Stk. Ergibt ca. 60€/m2.


zitat..
MalcolmX schrieb:

Preislisten sind Klopapier. Hier gibt es irgendwo einen Thread mit realen Preisen incl Rabatt.
Unser Wienerberger 50 h.i. hat fix fertig verbaut ca 160€/m² brutto gekostet... so als Anhaltspunkt.

Der H.i. hat wirklich 8€/Stk gekostet? Hört sich ehe rnach dem W.i. an?




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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
6.10.2022  (#26)
Nein, mit Arbeit etc... also fertig verbaut als Wand. Incl. nicht illegaler Maurerarbeit quasi, Incl. Stürzen etc

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  •  coisarica
  •   Gold-Award
6.10.2022  (#27)

zitat..
marioel schrieb: Warum kein Holzriegelbau - ich war oft in der Blauen Lagune usw. und FTH FTH [Fertigteilhaus] liegt mir nicht

Holzriegelbau und FTH FTH [Fertigteilhaus] ist nicht das selbe.

zitat..
marioel schrieb: Ich mag das Raumklima nicht

liegt nicht am baustoff (ich hab sowohl in dem einen als auch in dem anderen gewohnt)

zitat..
marioel schrieb: und diese ganze Blower-Door testung

hängt auch nicht vom baustoff ab

zitat..
marioel schrieb: und folien in der Wand

sind beim holzbau nicht erforderlich

zitat..
marioel schrieb: sagen wir es spricht mich einfach nicht an

sagen wir, du hast dich mit holzbau nicht beschäftigt, da ziegel kategorisch gesetzt.

man kann übrigens auch konstruktionen mischen: außenwände leicht, decken und tragende innenwände massiv (dh. beton).


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  •  marioel
6.10.2022  (#28)
Also ich möchte an dieser Stelle gerne nochmal erwähnen das ich ein Laie bin und vieles durch viel lesen in einen Halben Jahr erfahren habe. Aber ich suche nach persönlichen Erfahrungen im Bereich Bau von außenwänden was das Material betrifft. Ich hab mich auch einwenig nur mit Liapor beschäftigt. Aber es gibt wohl genauso wenig Baumeister die Liapor Ziegel oder KS verarbeiten. Warum auch immer.

@coisarica 
Es ist korrekt das ich mich nur nebenbei mit Holzriegel und FTH FTH [Fertigteilhaus] befasst habe. Ich bin gern Bereit etwas mehr dazu zu lesen, zur Zeit hab ich nur wenig Zeit mich mit noch mehr Materie außeinander zusetzen. Aber im Endeffekt ist es wohl auch nachvollziehbar wenn mir ein H**s Haus mitarbeiter vor ein paar Jahren gesagt hat, ihre Häuser sind Holzriegelbauten. Somit ging ich halt davon aus das Holzriegel = Fertigteil ist. Also Sorry an dieser Stelle wenn ich es nicht wusste. Aber ein erhöhtes Holzriegel OG wäre durchaus eine schöne Idee - danke an dieser Stelle :)

@­MalcolmX @Deep 
Also, ich kann nur gleiches mit gleichen beurteilen. Mag sein, das Preislisten vom Hersteller "klopapier" sind, aber mal ehrlich. Persönliche verhandlungspreise zum Thema was kostet der Stein verhandelt oder unverhandelt, ist wirklich schön zu wissen. Ändert aber doch nichts an der Rechnung. Wenn es so is das ein Eder oder Wienerberger mehr als 50% Rabatt geben- fände ich das wunderbar. Aber dann nehme ich wohl auch an das Ytong den Preis runterreduziert um Mithalten zu können. Bisher wurde sich nur auf das Rohmaterial berufen aber nicht auf Transport/Zeit/Arbeiter etc.... dinge die ich ja erwähnt hatte... rein aus der Theorie: einen Stein den ich doppelt so schnell schneide und wo ich weniger Steine insgesamt setzen muss, sollte doch theoretisch schneller verbaut sein oder irre ich mich da?

Wie Anfänglich vor ein paar Tagen, hat sich das Thema für mich ja nicht geändert, KS mit WDSV ist bisher mein persönlicher favorit (zur Zeit). Ich bin hier im Forum um mich auszutauschen aber möchte keine Kritik an jemanden üben sondern einfach über diverse Punkte und ansichten Schreiben um noch mehr erfahrungen zu sammeln.

1) Massivewände
2) Wirtschaftlichkeit (Kosteneffizienz/Werterhalt/langlebigkeit am besten über mehrere Generationen)
3) DIYS Projekte
4) Ökologisch

Lg

Mario

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  •  berhan
  •   Gold-Award
7.10.2022  (#29)

zitat..
marioel schrieb: KS mit WDSV

Sieh dir dazu noch die hinterlüftete Fassade an, ist zwar teurer aber bietet einen besseren Schallschutz und ist langlebiger.


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  •  Deep
  •   Bronze-Award
7.10.2022  (#30)

zitat..
marioel schrieb:

@­MalcolmX @Deep 
Also, ich kann nur gleiches mit gleichen beurteilen.......Aber dann nehme ich wohl auch an das Ytong den Preis runterreduziert um Mithalten zu können.

Das kann natürlich sein. Müsste man wissen wie viel ein Stein Ytong nun konkret kostet. Ist auch die Frage ob der Kleber dabei ist oder ob man den extra kaufen muss.
Der große Stein führt aber sicher dazu, dass man weniger handeln muss und damit schneller ist. Generell zu behaupten, dass Ytong günstiger ist kann ich aber wie gesagt nicht verstehen.

Zusätzlich fehlt Ytong auch noch Masse im Vergleich zu Ziegel und für den Putz muss alles zB grundiert werden (Kosten die keiner erwähnt ;)).

Deine Nachforschungen gehen ja in alle möglichen Richtungen. Du solltest aber auch ein wenig konkreter beschreiben was deine Ziele bzw. die Rahmenbedienungen sind.
Wie groß wird das Haus? Was ist an Budget vorhanden? Kannst du einiges selber machen oder muss du alles vergeben? Ev. sogar GU?

Auch diese Punkte haben einen großen Einfluss bei der Entscheidung des Wandaufbaues meiner Meinung nach.
Wenn du Zimmerer (als Beispiel) bist und dein Haus quasi selbst bauen kannst, dann wirst du kein Ziegelhaus hinstellen...
LG


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  •  Erker2022
7.10.2022  (#31)
Ich schmeiße noch den Leca Ziegel ins Rennen, was sagen die Experten dazu?

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