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KNX Bus System |
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+1 mMn sollte man eine Businstallation nicht mit einer konventionellen Installation mischen. Wenn es ohne Funk sein soll, so fällt mir sonst auch nix ein, sollte Funk doch spruchreif werden, so würde ich Shellys vorschlagen (gehen über WLAN) |
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Bei uns war leider kein KNX möglich (Sanierung), wir haben uns für die Shellys entschieden und jeden Shelly eine Fixe IP zugewiesen. Die Roll/Raffs lassen sich per Taster bedienen oder per App ganz einfach. |
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Lass dir (neben hardware-schaltern, wenn gewünscht) die rolladenkabel für die röhrenmotoren in deinen hauptverteiler runterziehen (oder an einen anderen zentralen ort) und schau dir um eine steuerung wie zB rademacher. Gibt schon explizite steuerungen, die nicht auf einem bussystem basieren. Ich hab damals beim hausbau die röhrenmotoren lediglich zum wandschalter im jeweiligen raum gezogen und dort einen expliziten schalter dafür gebaut. Habe ich bereut, und dann als einzige für mich gangbare alternative alle phasen (zwei pro motor) nachträglich in den hauptverteiler gezogen und dort eine selbergebastelte steuerung mit 2 x 8-relay-modul plus esp32 realisiert. Rademacher usw. Waren mir zu wenig open source. Das sind bei uns im haus allerdings auch nur 7 rolläden - für mehr hätt ich das nicht gewollt bzw. Auch nicht platzgehabt. bei uns im haus ist auch alles konventionell verkabelt, ohne bussystem. Auch wenn ich mich damals zeitlich ausgesehen hätte ein bussystem zu machen, mehr wie beleuchtung und beschattung hätte ich vermutlich auch nicht gemacht. Lg |
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Machen oft jalousie nur mit knx weil easy zum installiern und billig |
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Warum ist knx billiger als Loxone? |
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Loxone ist eine proprietäre Lösung (alleine das wäre für mich schon ein Grund es nicht zu machen), bei KNX gibts unzählige Hersteller. |
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Ein Freund von mir hat Loxone und KNX kombiniert. Wie kann ich mir das vorstellen? |
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https://www.loxone.com/dede/loxone-knx-unterschied/ |
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Loxone hat teure Hardwarepreise, da sie dadurch ihr Geld verdienen. Allerdings ist deren mächtige Software gratis. Ich selber hab Loxone und muss sagen, dass Loxone sehr wohl seine Berechtigung hat. Denn seine Stärken spielt es vor allem dann aus, wenn möglichst viele Komponenten im Haus vernetzt und steuerbar sind. Dank des zentralen Servers laufen alle Informationen der Sensoren dort zusammen und können sehr komplexe Aktionen auslösen. Und es ist einfach verdammt praktisch, wenn ich dank IR Control Air mit der Fernsehfernbedienung (!) die Raffs bestimmter Fenster rauf- und runterfahren und das Licht dimmen kann. Sowas geht extrem einfach zum Einbinden. Übrigens hab ich aufgrund des Preises sehr wohl Fremdhersteller wie haus-bus.de als Sensoren und Aktoren sehr preisgünstig eingebunden, das Argument des nur einzigen Herstellers zieht bei mir nicht. Man kann auch monieren, dass gerade durch die Herstellervielfalt bei KNX es sehr schwer ist, diesen Standard weiterzuentwickeln und z.B. endlich mal verschlüsselte Kommunikation anzubieten. Und es hat schon seinen Grund, das viele Leute zwar KNX verbauen, aber trotzdem Loxone für die Visualisierung verwenden, da diese einfach verdammt mächtig, aber trotzdem noch einfach zu bedienen ist und mit etwas Interesse auch SELBST gewartet werden kann. Ganz konkret wäre allerdings der Usecase für @Lalo bei Loxone von recht geringem Nutzen, wenn man NUR die Beschattung damit automatisieren will. Denn wie schon gesagt bietet genau die Verknüpfung möglichst vieler Komponenten den größten Nutzen. Bei Feueralarm z.B. fahren die Raffstores hoch und blinken die Lichter im feuerauslösendem Raum, welcher gleichzeitig über die Lautsprecheranlage zusammen mit der Alarmmeldung durchgegeben wird, um schnell reagieren zu können. Bei detektiertem Wasserschaden klicken die Touch Licht- und Raffstoreschalter im betreffendem Raum, womit sie auch quittiert werden können, usw, usf. Nur die Raffstores zu automatisieren und den Rest herkömmlich zu installieren halte ich wirklich für die schlechteste Lösung. Allerdings hab ich mir die Elektroinstallation bzw. meine Automatisierung großteils selbst gemacht, was mir halt auch extrem viel Geld eingespart hat. |
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nur kurz Offtopic: Loxone nur wegen der Visu/Logikengine zu verteidigen führt ins Leere, da gibts bessere (opensource) Alternativen, bei denen du wirklich ALLES integrieren kannst. KNX Secure? Ontopic: Ich habe auch meine KNX Installtion selbst gemacht (alles bis auf den Verteiler, darf ich nicht), und ich glaube, dass eine KNX Installation leichter gemacht werden kann, da es nur Kabelziehen ist und alles in den Keller bringen. |
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Ich hab's so gemacht. Loxone nur für Rollos und Raffs. Motor wird von der Lox gesteuert und Schalter in den Räumen sind normal verkabelt als digitaler Eingang zur Lox. Hab kein Buskabel im Haus. Würds glaub ich wieder so machen, weil man extrem viel integrieren kann. (Mittlerweile Heizung Wechselrichter Türkamera und 10 Shelly's für alles mögliche) (Vielleicht würd ich jetzt sagen "was kostet die Welt" und jeden Lichtschalter über eine Steuerung führen...) Aber es ist auch für nicht Hausautomatisierung Freaks einfach und funktioniert. Du hast eine Handyapp die von überall übers Internet geht und nett aussieht. Das macht dir der Wald und Wiesen Elektriker nicht aus Open source Produkten. |
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Solange es die Firma gibt, deren Cloud online ist, und sie hoffentlich genug in Security stecken...aber das ist wieder ein anderes Thema |
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Auch diese Info ist nicht richtig. Denn man kann sich über den DNS Service von Loxone verbinden, das funktioniert sehr komfortabel und einfach. Aber man kann auch jeden anderen DNS Service dafür verwenden. Loxone hat keine Cloud, die App verbindet sich direkt mit dem Miniserver. Und den Fernzugriff kann man auch komplett abdrehen, ist für das Funktionieren des Smart Homes nicht notwendig. |
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Keine Ahnung, was du unter Cloud verstehst... Hab mich mit der Kommunikation nicht befasst, werde es mir aber anschauen, nichtsdestotrotz hast du entweder eine ausgehende Verbindung vom Miniserver (wird wohl so sein zur Cloud), oder eine eingehende Verbindung zum Mini Server (wird wohl nicht sein, denn sonst müsstest was in deinem Netz freigeben), so oder so wohl außerhalb deiner Hochheit. Und hoffentlich kannst es a.) abdrehen (obwohl es möglicherweise default aktiviert ist) und b.) wenns ohne Cloud nicht geht, wäre es DAS KO Kriterium. Aber wir schweifen ab, da es bei der Ursprungsfrage wohl um die Elektroinstallation geht und nicht um Softwarezeugs. ich bleib dabei, dass eine Businstallation viel einfacher ist (Eigenleistung), als eine konventionelle Installation (Wechsel/Kreuz/usw. muss mich alles nicht interessieren und kann ich jederzeit parametrisieren) Wenn ich nicht so ein Kabelfreak wäre (stationär muss Kabel, (nur) mobil darf Funk) würde ich vl. auf Grund des Kanalpreises von KNX (Loxone erst recht) zu Alternativen greifen, aber da bin ich jetzt komplett OT OT [Off Topic] und das bringt dem normalen Bewohner nix. |
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In einer Cloud werden Daten gespeichert. Das ist bei Loxone nicht der Fall, weil es keine Cloud gibt. Diese Tatsache zu verdrehen finde ich irreführend - ich wäre fast versucht zu sagen, dass man sich besser nicht äußern soll, wenn man sich in einem Thema nicht auskennt. 😉 |
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Ok.....nichts für ungut, aber dein Verständnis von Cloud ist leider falsch (aber komplett) btw. Miniserver 1, ist zwar alt, aber schon damals wurden billigste Fehler gemacht: https://www.heise.de/select/ct/2016/19/1473938320762587 Aber diese Diskussion können wir gerne per PN fortführen. |
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Ich könnte mir auch vorstellen, dass vielleicht Kunden danach schon auf den Geschmack kamen und dann doch noch Licht und Steckdosen automatisieren wollten. Allerdings ist das mit konventioneller Verkabelung nahezu unmöglich und erfordert dann immer umständliche Funklösungen. Die Systementscheidung muss vor Beginn des Projektes getroffen werden. Ich selber wollte ursprünglich auch nur die Raffstores automatisieren. Mein Eli meinte dann, wenn die Loxone dafür schon da ist, na dann kann sie ja Licht und Strom auch gleich mitmachen. Ich bin dann GsD zu dieser zentralen Lösung geswitched und bereue den Schritt kein bisschen (nur leider hatte ich bei den Fenstern keine Offen Kontakte mitbestellt 😟). Ob Loxone oder KNX ist dann eine andere Frage, hier im Forum wird z.B. KNX präferiert. |
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Fensterkontakte könntest mit enocean nachträglich machen, möchte auf meine nicht verzichten. |
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Darauf hab ich nur mehr gewartet, auf diesen 7 Jahre alten Eintrag. Aber schon damals wäre es mir nicht eingefallen mit "admin" - "admin" mein System abzusichern. 🤦♂️ Genausowenig, wie die komplett richtigen Geodaten im System einzutragen oder ähnliche Sicherheitsvorkehrungen. Weiterführende Infos zu diesem Themenkomplex: https://loxwiki.atlassian.net/wiki/spaces/LOX/pages/1520140463/Sicherheit+im+Smarthome |
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Das war ein Beispiel, aufs Alter habe ich hingewiesen, und was dein Link soll, weisst wohl nur du. Ich hoffe echt, dass du deine Berufung nicht in der IT gefunden hast. Trotzdem als Hinweis zu den Fehlern von 2016, hier gehts nicht (nur) um die Standardzugangsdaten, aber das ist dir sicher eh aufgefallen (auch wenn du es nicht erwähnt hast) |
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