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Kunststofffenster im PH

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  •  Bruce
14.6. - 14.10.2008
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Hallo an alle habe Fragen zum Thema Fenster im PH. Warum eigentlich nicht Kunstoff/Alu? Hat jemand Erfahrung mit Josko Proform, bzw. mit Actual MatrixHybrid? Suche auch eine schlichte Haustüre Ug unter 0,9. Bitte alles. Wäre sehr dankbar?

mfg Bruce

  •  fts
17.6.2008  (#1)
Super Kunststofffenster haben Kunststofffenster mit ALU Schale aussen von Unilux aus Deutschland und sind sehr zufrieden. Der Preis war der beste und die Qualität ist sehr gut. nur leider sind diese Fenster nicht so leicht zu bekommen wie all die anderen.
schau doch mal zu der fa.grebic in purbach die wird dir sicherlicherlich ein gutes angebot machen. auch haustüren aus verschiedenen materialien sind zu bekommen. warum ich keine actual oder internorm genommen habe, ist ganz einfach, da man dort den namen bezahlt und nicht nur das fenster. bei unilux habe ich soviel bekommen um einen guten preis den keiner der händler mithalten konnte.
mfg fts

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  •  christoph8
19.6.2008  (#2)
Keine Kunststofffenster - weils nicht schön ausschaut und ein vermeidbares Erdölprodukt ist, das ich u.U. jahrzentelang habe (haben muss)!

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  •  faschi
22.6.2008  (#3)
@christopg8 - Du fährst auch sicher kein Auto oder???
Ich bin ja grundsätzlich auch für ökologisches bauen, aber man kann auch alles übertreiben...

Wenn man z.B. Plastik-Verpackungen einsparen könnte wär mehr geschafft als mit den paar Kunststoff-fenstern - meinst ned?

Also mein Haus wird nicht wirklich Ökologisch gebaut, spart dafür aber dann über lange Zeit viel Energie. Im Untergeschoss kommen auch Kunststoff-Fenster, aber die haben kein PH-Zertifikat. Gibt´s z.B. bei Internorm einfach ned.
Aber wenn´s jemand anbietet, warum nicht. Wenn man ned grad eine Abversion gegen Kunststoff hat... preislich isses sicher interessant!

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  •  christoph8
23.6.2008  (#4)
@faschi - Ich fahre Auto und auch Motorrad (aber sehr treibstoffsparendemoji)
Ich spare auch Verpackungsmüll, was aber immer schwieriger wird. Nur den schmeisse ich weg und die Kunststofffenster habe ich dort, wo ich den Großteil meines Lebens verbringe!
Du kaufts wohl auch nicht das billigste Auto (einen "Plastikbomber") obwohl Du damit auch von einem Ort zum anderen kommst und wahrscheinlich nicht soviel Zeit in dem Fahrzeug verbringst wie in deinem Haus??

Im Übrigen stimme ich Deinem Beitrag hier zu http://www.energiesparhaus.at/forum/12504 aber gilt das nur für die FBH FBH [Fußbodenheizung] und nicht für die Fenster?

Und wie schon o.a. gefallen mir Kunststoffenster einfach nicht.

Baust Du ein PH ohne PH Fenster oder interpretiere ich Deinen letzten Absatz falsch?


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  •  Noldman
23.6.2008  (#5)
@Es gibt genug Fenster die Passivhauswerte locker erreichen, aber nur nicht zertifiziert sind. Wozu auch?!? Kostet doch nur unnütz Geld.

Ich kann mir nicht vorstellen dass ein durschnittliches Kunststofffenster (schreibt man das wirklich mit 3 f?) unökologischer sein soll als ein Fenster aus Holz. Kunststofffenster hält meist länger, wird immer öfter aus Recycling-Kunststoff hergestellt, ... dagegen Holzfenster enthalten meist nicht gerade umweltfreundliche Beschichtungen und bei den neuen gut dämmenden Rahmen meist sehr große Anteile an Dämmmaterialien aus Öl. Wenn dann muss man schon das ganze Produkt vergleichen und nicht nur einen Rohstoffanteil.

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  •  christoph8
25.6.2008  (#6)
@noldman - Einerseits ist in bestimmten Bundesländern für die PH Förderung eine PH-Zertifizierung erforderlich.
Ebenso ist eine Ökoförderung beim Einbau von PVC hältigen Baustoffen (z.B. Fenstern) ausgeschlossen!

Geölte Holzfenster werden wohl kaum umweltfeindliche Beschichtungen aufweisen. Dessen ungeachtet weisen aber auch beschichtetet Fenster eine weitaus besseer Ökobilanz als Kunststofffenster auf. Aber die Umwelt ist ja großteils noch gratis, weshalb uns eine schlechtere Ökobilanz nichts ausmacht!

Auch kann ich hier http://www.passivhausfenster.at/produkte/passivhausfenster keine Dämmaterialien aus Öl erkennen. Kunststofffenster werden diese aber auch noch zusätzlich zum Rahmen haben.


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  •  Noldman
25.6.2008  (#7)
@christoph8 - Genau lesen! Ich habe geschrieben "meist sehr große Anteile an" geschrieben und nicht immer und bei jedem Anbieter. Sie dir mal die Fenster von den großen Firmen an (auch die zertifizierten) bei denen die meisten Österreicher kaufen und du siehst was ich meine.
In welchem Bundesland konkret ist eine PH-Zertifizierung nötig für eine Passivhaus Förderung (wäre ja auch milde gesagt eine Sauerei die nur der unnötigen Preissteigerung dienen würde und damit kontraprodukive Auswirkungen hat)? Ich habe mir jetzt mal die hälfte der Bundesländerbedingungen angesehen und in keinem Einzigen dieses Kriterium gefunden.

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  •  TDI nie
25.6.2008  (#8)
erkundigt euch mal - wie viel Energie für die Erzeugung von Alumium gebraucht wird. Und wie giftig das Bauxit ist.
Aluminum und Kupfer werden fast nur mehr im Osten und in China "verhüttet" wo Umweltauflagen nicht so genau genommen werden.
Auch das Streichmittel für Holz dürfte ähnlich wie die Kunststofferzeugung ablaufen also glaub ich nicht das sich die Emmisionen was schenken.

Und gerade im Kunststoffbereich wird auch sehr viel recycelt.

PS: Muß ich mich jetzt schämen, habe noch 4 Autos ohne Kat und das nur als Hobby?

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  •  faschi
3.7.2008  (#9)
@Christoph8 - Sorry wenn ich dich da vielleicht persönlich angegriffen hab - ich neige zu Übertreibungen wenn ich sowas lese *gg*

Ja im "Keller"Geschoss (=Halbkeller wegen Hanglage) kommen Fenster mit Ug=0,93 in Kunststoff zum Einsatz - ist eine reine Wirtschaftlichkeitsüberlegung.
Wie schon geschrieben, ich bin natürlich für Umweltchutz, und würde mir sogar ein E-Auto kaufen wenns was sinnvolles geben würde, aber bei den "Kleinigkeiten" wie Fenstern seh ich drüber hinweg. Da ist mir für die untergeordneten Räume ein Holz-Alu Fenster einfach zu teuer... meine Fenster kosten mich so schon ca. 30.000€, iss also kein Pappenstiel. Und da sind die Dachfenster no gar ned mit dabei...
Im Passivbereich gehn eh nur Holz-Alu, drum isses so teuer.

Aber wie geagt, die Relation, Wirtschafltichkeit und Sinnhaftigkeit steht bei mir scho noch vor dem Umweltschutz - dazu steh ich auch. Aber trotzdem wird´s ein Passivhaus und wird über die "Laufzeit" einiges an Energie einsparen.

Also nix für Ungut -
Lg
da Faschi

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  •  heinzi
14.10.2008  (#10)
an alle "ökofuzzis" - Also vorausgesagt ich habe in meinem passivhaus auch lärchenfenster eingebaut weil holz einfach wohnlicher aussieht. aber trotzdem sind kunststoffenster so blöd wies klingt umweltfreundlicher! Jedes Holzfenster das wir ausbauen geht schnur strax auf eine deponie oder wird thermisch verwertet da durch das einkitten und siliconieren des glases die ganzen materialien wie holz, farbe, eisen, alu, glas, kunststoff nicht vernünftig zerlegt und getrennt werden kann. für kunststoffenster gibts dagegen eine klare entsorgungslinie orgarnisiert von allen profilhersteller. alle pvc fenster können gut ausgeglast werden und die fenster gehen in ein recyclingwerk wo stahl und alu getrennt wird. das pvc granulat geht direkt in die profilproduktion zurück und es werden wieder fensterprofile wie sohlbankleisten daraus produziert.

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