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@Speedcat: bei der 1 Mio ist aber keine Entnahme angedacht oder? wo ist der Haken bei diesen fondsgebundenen (Lebens)-Versicherungen? keine Kest zu zahlen, hört sich ja sehr verlockend an (falls zu Offtopic gerne auch per PN) |
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| Hallo walter123, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Tatsächlich eine interessante Rechnung. Da geht für mich in der Realität aber trotzdem nicht der Mieter als Gewinner raus. Unter anderem wegen dem von dir bereits angesprochenen "braven Anleger"
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| Hallo coxi, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Der Haken ist, dass es nur eine sehr begrenzte Anzahl der Anbieter gibt, ebenso nur eine sehr begrenzte Zahl der ETF' s, die man wählen kann. Ich empfehle hierzu den aktuellen Gewinn zu kaufen, dort steht das schön und bespielhaft beschrieben. Entnahmen sind natürlich nicht angedacht, des weiteren ist bei 30 Jahren Sparen eisernste Disziplin vonnöten - und ein dementsprechendes Einkommen |
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Ich hab in meiner Modellrechnung 70 Euro pro Monat angenommen, also weniger als du vorschlägst, mit 200 wäre der Betrag im langen Zeitraum deutlich höher. Die Renovierungsarbeiten sind da wie dort fällig bzw "optional", mit dem Unterschied, dass der Mieter eventuell das ein oder andere vom Vermieter gezahlt bekommt (Bad, Böden,...). Und im Fall der Fälle könnte der Mieter ausziehen in eine Wohnung, wo das alles schon gemacht ist- ich glaube, wir können davon ausgehen, dass es sich im Mieter-Käufer-Vergleich "wegkürzen" würde und daher vernachlässigbar ist. Und ja, das Risiko, dass es nicht läuft wie geplant, das ist da. Aber das haben meiner Meinung nach beide. Der Mieter das Veranlagungsrisiko. Der Käufer ein Klumpenrisiko (Naturkatastrophen, Änderungen der Umgebung zB Wertminderung durch neue Straße, Bauten in Umgebung, Bauschäden, Unterversicherung,...) und gebundenes Kapital. |
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Das ist absolut individuell zu sehen. Man sagt halt immer mit 1 Mio hat man ausgesorgt. Manche brauchen mehr, manche brauchen weniger, manche brauchen viel mehr und manche brauchen sogar viel weniger. Nehmen wir zB an man benötigt 24.000€ im Jahr (Immobilie abbezahlt). Dann bräuchte man bei einer 4% Entahme [1] ein Aktien-Depot von (historische Renditen angenommen) von ~750.000€ wenn man nebenher kein Einkommen erzielt (Regelbesteuerungsoption, Versteuert wie Einkommenssteuer) oder eben ~830.000€ wenn man die volle KeSt zahlen muss. Nehmen wir an diese 24.000€ werden für ein 2 Personen Haushalt benötigt (mit Partner). Teilt man nun die Kosten und das Depot 50:50 auf ergibt sich eine notwendige Depotgröße von jeweils 310.000€ (wieder Regelbesteuert, also ohne Einkommen). Sind schon 140.000€ weniger wie wenn nur einer ein Depot hält. Nun gehen wir mal davon aus, dass ein jeder mindestens ein wenig arbeiten will und jede Person eine geringfügige Beschäftigung annimmt. Somit verdient man netto wie brutto im Jahr jeweils 6.132€. Der notwendige restliche Kapitalbedarf pro Person reduziert sich somit von 12.000€ auf ca 5.900€. Und nun wird "nur" noch jeweils ein Depot von 155.000€ benötigt. Schaut doch gar nicht mehr so unrealistisch aus . Ach ja und wenn man es voll KeSt besteuern müsste wären es 203.000€. Mir geht es auch so. Ich finde das man beide Seiten beleuchten sollte. Rein von der Rendite her und dem "Endvermögen" wird der Mieter welcher in Renditestarke Anlageklassen investiert (zB Aktien) sehr oft besser aussteigen als der Immobilienkäufer. Nur braucht man für diese risikoreichen Anlagen starke Nerven und hat gefühlt "nichts" in der Hand wie es bei einer Immobilie der Fall ist. Und nur nebenbei, auch ich habe eine Immobilie gekauft. Eine Wohnung, die groß genug für 2 Personen ist, da dies ausreichend ist. Diese liegt nicht in der Pampa, ich kann alles zu Fuß erreichen und das ÖPNV-Netz ist hier sehr gut ausgebaut. Und warum haben wir nicht in Aktien investiert (bisher) sondern trotzdem eine Immobilie gekauft? Weil wir nicht beide von risikoreichen Anlagen überzeugt sind bzw. die Nerven dazu haben . [1] Safe Withdrawal Rate. Guter Einstiegspunkt: https://frugalisten.de/von-den-zinsen-leben-entnahmestrategien/ |
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Da bin ich ganz bei dir! Für mich macht es halt einen Unterschied ob man sagt, "Totaler Quatsch" oder "Theoretisch, unter bestimmten Voraussetzungen möglich - aber unrealistisch für die breite Masse und schon gar nix für mch". |
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Beim aktuellen Zinsniveau wird eine vorzeitige Tilgung kaum Vorteile bringen. Lieber gespartes Geld auf die Seite legen und dann sondertilgen wenn die Zinsen entsprechend steigen. So behält man maximale Liquidität. |
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Was soll das denn bringen? Je früher ich Sondertilge desto beeser ist es (für die Gesamtbelastung). Das Geld einfach 'parken' und erst wenn die Zinsen steigen mehr zurückzahlen macht doch kein Sinn, oder? Ich glaub ja teilweise das einige Leute das falsch verstehen, daher immer die Annahme das Sondertilgen irgendwelche Sicherheiten oder Einsparungen bringen sobald die Zinsen steigen, das ist doch Quatsch meiner Meinung. Sondertilgen bringt einzig und allein einen Vorteil (auch wenn der gewaltig ist): Den Kredit früher abzubezahlen, sonst nichts. Weder geringere Raten, noch sonst etwas. Und dabei spielt es keine Rolle wann ich Sondertilge, je früher desto mehr erspare ich mir am ENDE. |
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Bei meiner Bank könnte man sich auf Wunsch / bei Bedarf die Rate neu berechnen lassen. Kostet eine Kleinigkeit, aber man wäre kein Bittsteller. Wenn man dagegen nie sondergetilgt hat und aufgrund besonderen Situation eine niedrigere Rate brauchen würde, dann ist man Bittsteller... |
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Beispiel: Restlaufzeit Kredit 20 Jahre Sondertilgung heute 1.000,-- spart bei 1% Zinsen: ca. 200 ,-- 12% Zinsen: ca. 9.000,-- Der Fall ist doch rel. klar, nicht? |
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wir haben aufgrund der niedrigen zinsen auch alles in die aussenanlagen gesteckt um hier möglichst fertig zu werden, wenn die zinsen wieder steigen. ab sofort gehts in die sondertilgung. ich sehe es bei freunden, die vor >5 jahren ins haus eingezogen sind und seitdem nichts mehr gemacht haben - ja, die hatten einige urlaube, neben dem haus ist aber noch immer baustelle. das gleiche, mit miete und kredit: bei einer miete bin ich halt viel flexibler, ich kann relativ schnell umziehen, brauch nicht viel geld zur seite legen für größere reparaturen. ich glaube, das ist alles nur einstellungssache. die einen würden nie bauen und die andren nie mieten. beides hat seine vorteile und reize. |
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@coisarica: Nein ist mir nicht ganz klar. Beispiel: Restlaufzeit: 20 Jahre, offener Kredit 200.000 Euro. Wenn ich jetzt 10.000 Sondertilge (bei der aktuellen Zinslage) spare ich mir MEHR als wenn ich erst Sondertilge wenn die Zinsen steigen (egal wann das ist). Je früher ich Sondertilge desto weniger Zinsen zahle ich in der Gesamtsumme. Oder irre ich mich da etwa? |
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die Frage ist hast du eine "sichere" Investitionsmöglichkeiten die dir mehr Rendite (Zinsen - Achtung Steuern) einbringt die du sparen würdest bzw eine riskantere Option siehst und du es machst und es aufgeht wenn man im Jänner16 in den DowJones investiert hätte und im Sept18 verkauft hätte dann hätte man in der Zeit +67% gemacht (ja im Nachhinein schreibt es sich einfach sich den Tiefpunkt und Hochpunkt in einer kurzen Zeitspanne rauszusuchen) = sicher besser als ca 3% Zinsersparniss bei der Sondertilgungsvariante |
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Auch als Eigentümer kann man „relativ schnell umziehen“, wenn man denn will. Man hat halt ggf. ein paar Nebenkosten und etwas Aufwand. Aber wenn man sich nicht künstlich auf eine Immobilie fixxiert, dann bleiben immer auch andere Wohnoptionen, die man jederzeit wahrnehmen kann. Und als Eigentümer einer Wohnung muss man normalerweise auch nicht großartig extra zurücklegen, weil das sowieso über das Hausgeld laufen sollte... |
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Du liegst richtig. Die Idee hinter dem ansparen und ersteinzahlen sobald die Zinsen steigen ist, dass man das Geld noch zur Verfügung hat. Und somit in der Zwischenzeit Alternativen nutzen kann. Da gehts weniger um Kostenoptimierung bis ins Letzte sondern um ein Ausbalancieren verschiedener Bedürfnisse. Wir wollten eigentlich eine Sondertilgung machen. Und dann hat die Ing-Bank 5% Zinsen (für bis zu 10.000) für 6 Monate bei Eröffnung eines kostenlosen Girokontos geboten. Wir haben also noch keine Sondertilgung vorgenommen |
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Na ja, mein bestes Investment bisher war meine vorige Wohnung. Neu gekauft, nach knapp 3 Jahren (selbst bewohnt) mit genau 60TE Reingewinn verkauft. Das hat mir ermöglicht in dieser extrem begehrten Lage ein Reihenhaus zu kaufen (sozusagen ein günstiges Upgrade). Kredit ist niedrig und wenns passt kann ich das Haus wieder mit einer massiven Wertsteigerung verkaufen) hab ich aber nicht vor weil ziemlich einzigartig für ein Reihenhaus). Mit meiner Geschichte natürlich ganz klar pro Eigentum |
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Lass mich raten: Dein Profil sagt, Du bist 20km von mir entfernt, also geht es hier um den Wachstumsbereich des Wiener Speckgürtels, oder? |
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interessant - dein profil sagt wir sind 150km voneinander entfernt. es handelt sich um den leicht nördlichen wachstumsbereich des stahlstadtspeckgürtels |
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Komisch - jetzt zeigt es ebenfalls 150 km an. Gestern waren es noch 20 km. |
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die 20km waren wahrscheinlich der wunschgedanke, dass wir den selben dödel als installateur haben. leider stellt sich heraus dass es mehr von der sorte gibt (ich behaupte mal wie so oft, dass die in der überzahl sind und sich überall im land brwit gemacht haben). zurück zum thema: bei uns stehen ja 3 reihenhäuser, wir haben gekauft die anderen gemietet. wir haben zwar das schönste (eckhaus südwest - ca 300m2 garten, doppelcarport, usw) aber man kann sicher trotzdem guf vergleichen. ich werde euch also in 20 jahren berichten wer besser ausgestiegen ist, wir als käufer oder die nachbarn als mieter😎 (welche schon zum 2. mal eine mieterhöhung aufgebrummt bekommen haben - im zweiten jahr wohlgemerkt!) und unsere kreditrate beträgt nur 2/3 von deren kaltmiete |
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nur 2/3 der Kaltmiete? Wie lange ist da die Laufzeit? Bzw. welche Zeit für die Rückzahlung strebst du an? Und wie ist das Verhältnis, wenn man die Sondertilgungen, die du ggf. machst, mitrechnet? Ich bin auch gerade dabei, mir was größeres zuzulegen, allerdings wird bei mir die Rate wohl höher sein als eine vergleichbare Miete, weil ich schnell fertig sein will. Darüber WIE schnell, und auf was ich dafür alles verzichten will/werde, denke ich gerade nach... |
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