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@alle - Ich bin euch auch wirklich dankbar, dass man hier so viel konstruktive Kritik bekommt! Das habe ich anderen Foren schon ganz anders erlebt, wo man nichts brauchbares bekommt, außer Hetzereien. Es ist nur ärgerlich, wenn manche einen Grundriss komplett zerreißen. Ich meine, im Endeffekt sind manche Sachen auch Geschmackssache, worüber man nicht streiten kann.
Und ich manchen Dingen will ich den Grundriss "verteidigen", da er ja teilweise auf die persönlichen Vorlieben abgestimmt ist, die andere auf den ersten Blick nicht nachvollziehen können, wie z.B. mit der Verbindungstür von Küche zum WZ, was wir absolut nicht wollen und noch nie hatten. So viel dazu. Nun kann fleißig weiter diskutiert werden :) Wir haben uns nämlich gestern Abend mal die Grundrisse auf dem Grundstück platziert und die Sonnenstände überlegt. Es ist wirklich so, dass die Kinderzimmer höchstens mal einen Sonnenuntergang erleben würden mit der Nord-West-Ausrichtung. Deswegen habe ich die Zimmer getauscht, so dass Bad und Schlafzimmer nun auf der Seite sind. Ich denke, so ist es schon besser. Der Schornstein kann somit auch vom Wohnzimmer in den Flur verschwinden und stört dort nicht mehr.  Bildquelle: http://img80.imageshack.us/my.php?image=entwurfeg4rw2.jpg
 Bildquelle: http://img357.imageshack.us/my.php?image=entwurfog4hz4.jpg Damit dürfte ein Kritikpunkt abgeschwächt sein. Bzgl. dem EG... Um die Küche heller zu bekommen, kann ich diese natürlich nach Süden ausrichten, da wo jetzt die TV-Ecke im Wohnzimmer ist. Der Nachteil wäre dann aber, dass das WZ noch weniger Licht bekommen würde, und eigentlich komplett gen Norden ausgerichtet wäre. Ferner wären die Wege zwischen Küche und HWR noch weiter, was meine Frau absolut nicht will. Ich denke, bei dem Grundstück und den Vorgaben muss man gewisse Kompromisse eingehen. Was sagt ihr zu den aktualisierten Entwürfen? |
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@picotto: ich lass trotzdem nicht locker ;) - zum dritten mal möchte ich fragen, warum der kniestock so niedrig ist!
und zwar deshalb, weil wir ein ähnliches problem hatten: aufgrund der bauordnung mussten wir die dachschräge richtung süden setzen. deshalb haben wir den kniestock auf 175cm erhöht und drunter noch lange, breite fenster gesetzt. dafür das dach etwas abgeflacht (28°). der höhere kniestock hat somit praktisch nichts gekostet - dafür ist die dachschräge in den kinderzimmern absolut entschärft worden! der clou dabei ist aber folgender: diese breiten fenster unterm kniestock sind so gesetzt, dass in kombination mit dem dachüberstand (siehe z.B. sonnenstand für wien  Bildquelle: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Sonnenstandsdiagramm_Wien.png ) im sommer keine direkte sonneneinstrahlung (d.h. wenig hitzeentwicklung) aber im winter direktes sonnenlicht in die kinderzimmer kommt!
ein wort noch zum persönlichen geschmack: wenn es euer herzenswunsch ist, eine getrennte küche zu haben soll es so sein. ebenso der große flur im OG - wenn es euch wichtig ist dann bitte. wichtig ist aber, AUS DEN FEHLERN ANDERER ZU LERNEN. die meisten, die hier posten, haben ihr haus selbst geplant (und manche auch selbst gebaut!) und können deshalb (aufgrund der gemachten fehler - so wie ich) hier recht gute ratschläge geben! - daher kann ich dir garantieren (!) dass ein kinderzimmer im nordosten mit einem derart kleinen fenster ab mittag dunkel sein wird! - ebensowenig ist es geschackssache, dass die tür eines kinderzimmers NICHT direkt am treppenaufgang picken soll! lg nymano. PS: trotzdem du etwas zu viel damit beschäftigt bist, deine entwürfe zu "verteidigen", finde ich es sehr lobenswert, dass du immer wieder die pläne änderst und versuchst, manche sachen aufzugreifen ;) leider ignorierst du manche sehr wichtigen "details", z.B. die suboptimale wendeltreppe. |
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okdann mal zum Thema Kniestock :)
Das mit dem abgeflachten Dach habe ich jetzt nicht bedacht. Ich weiß nur, dass uns jemand von ner Baufirma sagte, wenn wir den Kniestock von 75cm auf 90cm erhöhen wollten, würde dies 2000 EUR kosten. Deswegen meine Kalkulation, dass es zu teuer ist, wenn wir von 100cm auf 180cm erhöhen würden. Mal abgesehen davon wäre dann das Thema erledigt, dass wir den Dachboden zur Hälfte ausbauen könnten. Ansonsten ist die Idee natürlich gut, nur meine Frau hätte gerne ihr Zimmer auf dem Dachboden, da ich das Büro nutzen werde. Und das zum Thema großer Flur im OG: Hier soll noch eine gerade Holztreppe zum Dachboden! Dann ist der Flur nämlich nicht mehr so groß. Gut, dass mit der Tür beim Treppenaufgang sieht vielleicht ungünstig aus, hatte mein eigenes Kinderzimmer jedoch damals auch so, und das fand ich nie problematisch. Dem kann ich ja nur um ein paar cm entgehen, indem ich das Zimmer Kind 1 noch kleiner mache, was ich auch nicht ideal fände. Wie sollte die Treppe denn optimaler sein? Eine halb-gewendelte hatte ich schon mal, das nimmt auch viel Platz weg. |
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diese Treppe - könnte ich noch anbieten, aber ob die optimaler ist...
 Bildquelle: http://img389.imageshack.us/my.php?image=entwurfeg5sh5.jpg
 Bildquelle: http://img401.imageshack.us/my.php?image=entwurfog5uc8.jpg |
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der Vollständigkeit halberhier nochmal die Grundrisse mit der anderen Treppe und mit allen korrekten Fenstern.
Wir könnten uns mit dieser Treppe auch anfreunden, und verzichten auf eine Raumspartreppe zum Dachboden.  Bildquelle: http://img143.imageshack.us/my.php?image=entwurfeg6ln8.jpg
 Bildquelle: http://img519.imageshack.us/my.php?image=entwurfog6ax4.jpg
Wie sehen die Meinungen jetzt aus? |
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halbgewendelte Treppe - wenn sie breit genug ist (min 1,10..), dann ist sie nicht mehr soooo problematisch; Podestreppe oder gerade Teppe wäre besser, aber wenn´s nicht geht; jedenfalls würde ich in allen Fällen der Treppenaufgang vom Schwenkbereich der Haustüre weggeben (vielleicht einfach nur die Laufrichtung ändern...)
und Kniestock: wenn es vom Bebauungsplan her zulässig ist: möglichst volle Stehhöhe im gesamten OG; das ist ein ungemein großer Vorteil gegenüber Dachschrägen, etwas Aufpreis ist das allemal wert; die Zimmer sind sonst mit den Dachschrägen schnell zu klein und schlechter nutzbar; von den Möglichkeiten der Anordnung von Fenstern einmal ganz abgesehen |
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@picotto - Wieso denn? Wenn ihr den Kniestock anhebt und das Dach dementsprechend abflacht, ergibt sich doch bei gleichbleibender Firsthöhe doch sogar MEHR Raum im Dachboden, oder?
Ich sehe das genau wie Josef: versucht den Kniestock in allen Zimmern auf Stehhöhe anzuheben! Der Raum wird größer, offener und man kann drunter Fenster setzen und hat viel mehr Möglichkeiten zur sinnvollen Innenraumgestaltung. Selbst wenn das ein paar Tausend Euro kosten sollte, die zahlen sich auf jeden Fall aus! Hier mal unser Haus mit den Fenstern in der Kniestockmauer:  Bildquelle: http://up.picr.de/1483022.jpg
Das mit der Treppe hast Du falsch verstanden. Bei dieser Hausgröße (ca. 160m2) sollte wohl auf jeden Fall eine Podeststiege möglich sein! Gerade Treppenläufe und dazwischen ein rechteckiges Podest. lg nymano. |
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gutdas müsste ich mal abklären, wieviel das ganze Haus teurer werden würde, und mit meiner Frau sprechen, ob es uns überhaupt gefällt.
Zurück zu den anderen Entwürfen: Was würde euch denn generell besser gefallen? Wir favorisieren mitlerweile den Vorschlag mit der 1/2-gewendelten Treppe: 1. Bildquelle: http://img80.imageshack.us/my.php?image=entwurfeg4rw2.jpg
Bildquelle: http://img357.imageshack.us/my.php?image=entwurfog4hz4.jpg
2. Bildquelle: http://img143.imageshack.us/my.php?image=entwurfeg6ln8.jpg
Bildquelle: http://img519.imageshack.us/my.php?image=entwurfog6ax4.jpg
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ok, ich kapituliere...viel erfolg beim bauen! vielleicht geht dir rechtzeitig noch ein licht auf.
lg nymano. PS: du hast unten einen kniestock von nur 100cm und willst im spitzboden noch ein arbeitszimmer für deine frau unterbringen? mal ganz unter uns - ich sag's eh nicht weiter: diesen "architekten" gibt es nicht wirklich, oder? |
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beratungsresistenz hat einen namender thread generiert zwar postings, ist aber nur beschränkt brauchbar - max. als beispiel für planungsfehler und als argument für diverse pamphlete gegen archis - die sich schon jetzt bedanken können. ist doch eine tolle archi-leistung, mit ein paar lächerlichen cm kniestock weniger ganze €2000,- zu sparen... da hat er sich ja gleich eine erfolgsprämie verdient, besonders, wenn man so prompt auf kundenwunsch umplanen kann...
nymano hat - wie so oft - seine engelsgeduld eindrucksvoll unter beweis gestellt und vollinhaltlich recht. hab' da weniger geduld, kann mich ihm nur anschließen - und die "hetze" in anderen foren gut nachvollziehen. immerhin werden user in foren, die gratis ihre erfahrungen und tipps weitergeben, um zu helfen, nicht soo rasend gerne vera...t. gebe es auch auf. die pläne sind mustersammlungen von eklatanten planungsfehlern, aber vielleicht können ein paar user daraus ja ihren nutzen ziehen. nur mal zum rückchecken: - vor der planung 3-4 tage am grundstück verbringen, marotten der nachbarn genauso wie licht- und lärmverhältnisse berücksichtigen - alltagssituationen realistisch am grundstück mit den gewünschten dimensionen der räume "nachspielen" - und danach planen - anschlüsse und leitungswege berücksichtigen - kanalstränge und leitungen samt platzbedarf berücksichtigen und möglichst leitungen, wc und abgänge zusammenfassend in einem wartungsschacht unterbringen, kanalentlüftung berücksichtigen -platz für technische nachrüstungen einplanen (solar, pv, wellness, heimkino) -räume ind der dimensionierung auf die din-maße UND die eigenen bedürfnisse abstimmen - alter und änderungsmöglichkeiten berücksichtigen, z.b. podesttreppen sind billiger, platzsparender und im alter sinnvoller als gerade oder gewendelte treppen - statt normaler türen und wände auch alternativen (schiebetüren, raumteiler) berücksichtigen |
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häh? - ich habe doch gesagt, dass ich die Sache mit der Erhöhung der Kniestocks erst besprechen muss bzw. fragen muss, was es denn kostet? Was ist daran verkehrt?
Im übrigen bin ich auf viele Hinweise, für die ich auch dankbar bin, eingegangen, und habe dahingehend geändert. Natürlich kann ich nicht alle Tips umsetzen, weil vieles auch Geschmackssache ist. Ich denke aber, dass sich die Grundrisse zum Anfang verbessert haben. Ich kann z.B. auch nicht erkennen, dass die Aufteilung so verkehrt ist, wenn ich bei Hausanbietern diesen ähnlichen Grundriss häufig wiederfinde. Ich fände es jedoch schade, wenn ihr mein Thema als erledigt ansehen würdet, da ich hier eine Menge Hilfe bekommen habe, und noch erhoffe. Deswegen nochmal meine Frage, was ihr von den letzten Grundrissen haltet. |
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gehen wir die sache mal anders an - lieber picotto!
in deinem geposteten masterplan sind etliche parzellen als baugrund dargestellt. bist du der erste der dort bauen wird, oder stehen schon mehrere häuser? falls ja, geh zu deinen nachbarn und schau dir deren grundrisse an, ich wette mit dir, dass einige den eingang im osten und das treppenhaus zweiläufig mit zwischenpodest im nordosten des gebäudes angelegt haben. ich gehe davon aus, dass die breite (ost-west) des grundstückes es zulässt, zwischen carport und ostwand noch ca. 1,5m für einen hauseingang unterzubringen, der dann zusätzlich noch überdacht wäre. dann kannst du dein haus nämlich nach süden und westen entwickeln und auch die südgaupe im og für zimmer nützen...lg |
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okich habe mich mal an die Sache mit dem Osteingang und der Podesttreppe versucht, auch wenn ich befürchte, dass ihr jetzt alle kapitulieren werdet :) Aber es ist halt nur ein Laienentwurf...
(Fenster sind nicht umgeplant worden) EG:  Bildquelle: http://img206.imageshack.us/my.php?image=scan10010ds0.jpg
OG Variante 1:  Bildquelle: http://img220.imageshack.us/my.php?image=scan10011rg4.jpg
OG Variante 2:  Bildquelle: http://img509.imageshack.us/my.php?image=scan10012vy7.jpg
(die Freifläche als Sitzgelegenheit). Ich weiß nicht, was ich davon halten soll... |
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schau dir mal den Grundriss - vom Wigo Perfect Fertighaus an.
Der ist deinem recht ähnlich. Vielleicht kannst du dir da ein paar Anregungen nehmen. Wir bauens ähnlich, nur das obere Geschoß gespiegelt. Und das Badezimmer nebem dem Schlafzimmer, anstatt hintenraus. Griffner Haus hat auch ähnliches KOnzepte, hol dir den Griffner Open Space Katalog. Da findest unzählige ähnliche Grundrisse. |
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ich habe - unserem Architekten den Auftrag gegeben, ein Haus mit östlichen Eingang zu entwerfen. Des weiteren soll er das Haus so drehen, dass die Giebel gen Süden und Norden gerichtet sind. Da sind meine Fähigkeiten erschöpft, und schließlich bekommt er ja auch Geld von uns für seine Arbeit.
Ich werde die Ergebnisse dann posten, wenn ich sie habe. |
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Grundriss - Ich verfolge die Grundrissdiskussion schon seit einer Weile und merke, dass du einfach nicht weiterkommst.
Ich habe unsere Grundrisse für dich abgewandelt. Vielleicht kannst du damit was anfangen. Erdgeschoss  Bildquelle: http://farm4.static.flickr.com/3273/3014093624_d4a546ea82_o.jpg
Obergeschoss  Bildquelle: http://farm4.static.flickr.com/3154/3014093912_40071e1469_o.jpg
Ansicht südost  Bildquelle: http://farm4.static.flickr.com/3274/3014094086_477820278f_o.jpg
Ansicht südwest  Bildquelle: http://farm4.static.flickr.com/3017/3014093344_d4810c675a_o.jpg
Der Eingang wäre im Trockenen über dem Carport. Beim Küchenfenster kann man sehen wer vor der Türe steht. Die Einkäufe wären nicht weit zu tragen. Die Wasser- und Kanalleitungen wären nahe beinander. An die Leseecke habe ich auch gedacht. Ich hoffe das Fenster geht sich mit dem Carport aus. Unter der Stiege ist ein kleiner Abstellraum (geht natürlich nur bei Massivstiege). Die tragende Mauer ist in der Mitte. Wir haben die Straßenseite übrigens auch im Süden und im Norden unseren Garten. Hier sind die Originalpläne falls es dich interessiert.  Bildquelle: http://farm4.static.flickr.com/3225/3014094610_ffb8ef115d_o.jpg
 Bildquelle: http://farm4.static.flickr.com/3151/3013259285_5c440f7479_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3050/3014094266_bef57e0234.jpg?v=0 Viel Spaß beim Weiterplanen. schwisi |
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,,, - Um von der KÜche zum Essbereich zu kommen, musst du durch 2 Zimmer laufen! |
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.So wie ich es verstanden habe will picotto keinen direkten Zugang von der Küche zum Wohn- bzw. Esszimmer. Der Esstisch im Wohnzimmer wird nur dann benutzt wenn Gäste da sind. Sonst wird in der Küche gegessen.
Ich persönlich würde auch nicht so bauen - deswegen haben wir eine große Wohnküche. |
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@picotto - .. der "laienhafte" erste handgezeichnete Entwurf mit dem Osteingang war besser als alles vom Archi vorher .. |
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