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das hat der verkäufer vom leiner gemacht |
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ein toller grundriss...
das einzige was ich anzumerken hätte, wäre die treppe. evtl. überlegen ob bei einem so kompakten grundriss nicht ein halbgewendelte ohne podest sinnvoller wäre. der gewonnene platz könnte dann noch immer als wc oder ar genutzt werden |
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@ Wendeltreppe -
War zwar keine Überlegung bei uns aber finde, dass das ein Knieschuss ist. Spätestens beim Einzug wirst mit jedem etwas unhandlichen Trumm das Ding verfluchen. Kasten (auch zerlegt), Sitzgarnitur, Schreibtisch da rauf wuchten - auweh. Bin auch heilfroh, dass wir bei unserer Treppe (ähnlich wie bei diesem Grundriss mit zwei Podesten) noch kein Geländer hatten. Hat uns einige Hacker in der Wand erspart. Aber auch mit Geländer ist' s einigermaßen problemlos. |
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unsere Küche wird so ähnlich - was nimmt der Leiner dafür? |
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Wir haben eine halbgewendelte Treppe ohne Podest.
Haben auch schon lange Pfosten, Gipskartonplatten, Steher f. Gipskartonwände etc. auf und ab getragen. Klar, man muss extrem aufpassen, dass man nirgends anstößt und klar hat man so manche Delle in der Wand, aber noch ist mir das egal. Wenn dann alles gesiedelt ist geh ich da nochmal drüber und die Gschicht hat sich. Wie oft kommts denn vor, dass man so große Sachen über die Treppe schleppt... eh nicht jeden Tag... Da ist mir der dadurch gesparte Platz eindeutig lieber. @sir_rws 9.300,- ohne Geräte. Ist aber alles Lack Hochglanz mit so mancher Spielerei (Apothekerschrank, Vorratsschrank, Rollladenschrank, etc...) |
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@bautech:
Hätte auch mit 17 Stiegen gerechnet, muss ich am Plan noch ändern, habe ich dann irgendwie nie nachkontrolliert bei den zahlreichen Plan-Versionen
Stiegenlaufverhältnis hätte ich 27/18 cm geplant. Ergibt 3,06 Meter Höhe, kommt das hin bei EG-Höhe etwa 2,7 Meter? (Gang/Vorraum soll übrigens abgehängt werden wegen Lüftungsrohren und Beleuchtung) Geht sich eine normale Podesttreppe wirklich aus ohne die tragende Mauer zu verschieben? Bei 17 Stufen gesamt hätte ich mal gesagt dass das im EG 7 Stufen zu 27cm sind + 1 Meter Podesttiefe = 2,89 Meter (vom Podest ins OG wären es dann 8+1 Stufen). Wie am Arbeitszimmer zu sehen wären 3,7 Meter Raumtiefe da, wenn davon 2,89 weg kommen, wäre nur mehr 0,81 Meter Gang da, also sehr wenig. Kann man ohne weiteres die Stiegenposition verändern? Also zB. nur 7 Stufen vom EG zum Podest und dann 10 Stufen vom Podest ins OG? Genauso in den Keller? Bzw. geht es nicht nur um grundsätzlich möglich (ist mittels Unterzügen ja auch vieles) sondern auch ohne horrende Zusatzkosten. Im Podest selbst könnte man ja auch noch 1 Stufe machen. Zwischen Esszimmer und Gang wäre es sicherlich freundlicher, wenn da quasi gar keine Trennung wäre, würde auch den eher engen Gang entschärfen. Nur sehe ich in so einem offenen Grundriss vor allem das Schallproblem. Dass man zwischen dem Esstisch und auch Fernseher und den Schlafräumen nur eine einzige Tür ist. Darum wäre die Schiebetüre eingeplant, und je breiter die Öffnung desto teurer die Schiebetür. Von meinem Elternhaus bin ich gewohnt dass das Stiegenhaus sowohl unten als auch oben jeweils Türen hat, die würden da ja bereits komplett wegfallen. Die drei geplanten Schiebetüren wären auf jeden Fall mal ein Posten, der sicherlich nicht schon bei Einzug da sein muss (die normalen Innentüren schon eher), so lange wir nur zu zweit sind wäre das wegen Lärm und so auch noch egal, aber es sollte in Zukunft schon eher problemlos um eben jene Schiebetüren erweiterbar sein (normale Türen sehe ich an diesen Stellen als sehr ungeeignet an). @ma2412: So wie die Raumaufteilung und Möblierung derzeit geplant ist wäre es nicht einmal ein Problem, wenn der Kniestock nur 1,30 Meter wäre, da nur Betten, Waschmaschine, usw. an den niedrigen Enden. So wenig wird es aber sowieso nicht sein, weil bei etwa 30° Neigung dann ja ewig in den Raum hinein immer noch alles schräg ist, das ist wohl nicht so prickelnd. Grundsätzlich heißt es ja, dass Satteldach günstiger ist als Walmdach oder ähnliches, trifft das auch noch zu, wenn eine große Gaube geplant ist? Vom Aussehen gefällt uns Satteldach ein bisschen besser, Walmdach hätte aber den Vorteil dass auch das Obergeschoß volle Raumhöhe hat. Die geplante Photovoltaikanlage würde beim Walmdach aber wohl wegfallen, aufständern ist hässlich. Beim Satteldach würde die Neigung ja bereits passen, weiß nicht ob sich nicht evtl. sogar eine integrierte PV-Anlage auszahlen würde? Hübscher wäre es und ein paar Dachziegeln erspart man sich, dafür ist es nicht ganz so effizient (mangels Unterlüftung), wahrscheinlich schlechter zu warten (falls mal was wäre) und wohl auch teurer? |
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Hallo,
unser Haus entsteht derzeit in ähnlicher Form. Dachform: Wir haben uns lettlich - wegen Vermeidung von Rigips - für ein Pultdach (mit Massicdecke über OG) entschieden. Das Stiegenhaus ist bei uns schmäler, die Kinderzimmer kleiner - dafür bleibt eine offene Gallerie im OG zur alllgemeinen Benutzung. http://www.energiesparhaus.at/forum/32300 LG Andreas |
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Preisunterschied war da kein Drama. In der Planungsphase haben wir auch überlegt - Walmdach war um ca. 3500 teurer als Satteldach. Wie erwähnt - ist eben wegen der Kniestockthematik ein Walmdach geworden. Gaube ist auch dabei (zwecks Optik uns sonst nix) - ca. 220 Aufzahlung in der Walmdach Version. In der Satteldach-Version und zur Vermeidung von Dachflächenfenstern wird die Gaube wahrscheinlich etwas größer /aufwendiger. Preisunterschied ist dann sicher noch geringer. Walmdach kannst auch z. B. mit 30 °Dachneigung machen. Haben keine Photvoltaik und ich hab' mich daher auch nicht damit beschäftigt, aber müsste ja ohne Aufständern gehen. Haben Soalr nur fürs Warmwasser und ins Dach integriert. Schaut optisch besser aus udn vom Preis her ist' s powidl. Yep derzeit - kann halt sein, dass man sich das in ein paar Jahren anders überlegt- Im Bad wohl weniger, aber Kinderzimmer als Beispiel. |
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@ma2412: -
Welchen Unterschied macht das dann noch zu einem Satteldach, das auf ein Vollgeschoß aufgesetzt wird? Ist doch dann mit beiden Dachformen die gleiche (sehr hohe) Gebäudehöhe? Oder steh ich hier auf der Leitung? An den äußeren Enden (Osten und Westen) wäre das Satteldach natürlich höher, aber in der Mitte kommt gleiche Neigung doch auf gleiche Höhe oder nicht? Nein, also sobald die Möbel drin sind bleibt das auch so. Ich halte nichts von eigenen poppigen Kindermöbeln, dann ein Jugendzimmer und dann erst "Erwachsenenmöbel", weil die Kinder dann zu alt für die vorige Einrichtung sind. Bin gegen unnötige Müllproduktion. Am Anfang gibts wohl eher noch Möbel aus unseren "Kinderzimmern" und dann sicher nicht mehr als ein Möbelneukauf. Ich wohne auch seit 16-17 Jahren mit den selben Möbeln im selben Zimmer (davor hatte ich kein eigenes) und die Möbel die ich mir damals ausgesucht hatte (Buche Dekor) finde ich immer noch schick und sehen auch noch aus wie neu. (nur als Beispiel, soll kein "Hot's in meina Zeit ah net geb'n" sein )
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@ Walmdach - Stelle den eigenen Grundriss bzw. aufschlussreiche Fotos von unserem Haus grundsätzlich nicht in ein öffentliches Forum, auch wenn es das hier besser illustrieren würde. Haben selbst wie erwähnt ein Walmdach mit 30 ° . aufgelockert durch die Gaube südseitig. Kniestock haben wir keinen. Oberhalb der Gaube haben auch noch schön die Kollektoren fürs Warmwasser Platz. Raumhöhe im OG ist etwas niedriger, aber das hängt mit dem Flächenwidmungsplan zusammen.
Deswegen das (auf die Schnelle gefunden) zur Veranschaulichung: http://www.favorit-haus.at/kataloghaeuser/ambiente/24.html so ähnlich wie das aber eben noch etwas höher mit 30 ° ohne Kniestock oder Vorsprünge oder Balkon. Wenn du ein Planungsprogramm hast - mal ausprobieren. War auch bei uns etwas Spielerei und schaut jetzt in natura sehr passabel aus. Wirkt aufgelockert und nicht zu hoch. P.S. Nähere Infos per p/n bzw. Mail bei Interesse. |
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TreppensenfKuck mal:
Stiegenbreite 1,0 Meter, Spindelmauer auch 25er Mauerwerk (um den zusätzlichen Auftritt zwischen den Podesten möglichst gut zu verstecken...) und ein Auftritt mehr im OG... voila! Im EG würd sich ein kleiner AR ergeben, im OG würdest im Bad Platz gewinnen... Nur so als Anregung! ng bautech |
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Herzlichen Dank, bautech, wird nach Möglichkeit wohl etwa so umgesetzt werden. Ist das dann eh kein Problem, wenn die Kellerstiege im Erdgeschoß ebenso weit hinten ist?
@ma2412: Danke, wird aber wohl beim Satteldach bleiben, weil es sich damit angeblich ausgehen soll mit Bauklasse 1. Ich hätte ursprünglich gedacht dass wir bei 2 Geschoßen und Keller da sowieso keine Chance haben mit 5 Metern und fix die Ergänzungsabgabe zahlen müssen (derzeit ist Grundstück eben nur auf Bauklasse 1 aufgeschlossen) |
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hast im kg auch 2,70 Raumhöhe geplant? denn sobald eine stiege (oder in deinem fall 270-17=253 rh) wegfällt bist wieder perfekt im soll... ng bautech |
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Nein, auf keinen Fall, eher 2,40-2,50. Sollen ja keine richtigen Wohnräume rein. Dann passt das ja eh, danke :) |
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Das WC im ersten Stock hat was! Bitte noch Entlüftung und ein bischen natürliche Belichtung, dann ist es 1A (im EG natürlich Schallschutz im Fallstrang nicht vergessen)!
Habe vielleicht nicht alle Beiträge verfolgt, aber Gang zu eng für zwei - Treppe passend für zwei?! Zwischen der Technik(Keller) und den anderen Geschoßen sollte sowas wie ein Schacht reserviert sein. Dieser wird manchmal unterdimensioniert. Rein wollen Elektriker, Installateur und letzlich der Hausherr, der noch schnell eine Alarmanlage oder ein PV Anlage montieren will... Ansonsten: klarer Grundriss, bravo! |
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Update - Sind ja doch wieder viele Wochen/Monate vergangen mittlerweile, aktuell sieht unser Plan so aus, Treppe wird jetzt wie von bautech vorgeschlagen gemacht (somit auch kein WC mehr mittendrin).
Installationsschacht ist noch nicht eingezeichnet, muss man noch überlegen, wo am besten. Erdgeschoß: 
Obergeschoß: 
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InstallationsschachtWo kommt die Technik hin?
Aufgrund der beiden geposteten GR´s würd ich ihn vom EG aus gesehen im WC/Bad zwischen Fenster und rechter Wand positionieren - hier triffst EG-Bad, OG-Bad und OG-EC für mich am einfachsten... Freut mich, dass der Treppenentwurf gefällt - so was is gut für die Moral ng bautech |
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Ja, gefällt sehr, danke nochmals.
Wo ich jetzt jedoch noch draufgekommen bin: Durch den Handlauf, der ja noch an die Wand kommt, kann man die Stiegenbreite von 1 Meter ja nicht ganz ausnutzen, genügt das dennoch, um auch mit sperrigen Teilen hinauf zu kommen? Die 25er-Mauer in der Treppenmitte dürfte ja statisch nicht nötig sein, kann man da dann nicht genausogut nur eine 12er nehmen und die Stufen entsprechend ein kleines bisschen breiter? |
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Wir haben - aus diesem Grund - bei unserer gewendelten Treppe die Breite auf 110 cm vergrößert. |
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wir haben 100cm und ein Niro-Rohr als Handlauf und das ist vollkommen ausreichend, du gehst ja auch durch eine 80er Tür ein zu streifen (hoffentlich ) wenn du mal später einen Kasten hochträgst (wobei die ja eh nur meistens 60cm sind, schwierig wird das wenden auf dem Platzl), kannst ja die paar Schrauben des Handlauf auch wieder rausdrehen.
wir haben eine 10er Wienerberger für die Spindelwand genommen. liegt deine Treppe auf der Spindelwand auf? |
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Hätte noch einen alternativen Vorschlag für die Aufteilung WC/Bad im OG, wo du mehr Platz rausholen könntest:
P.S.: Bin leider kein Zeichenkünstler |
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