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Mir gefällt der Plan auch nicht wirklich, da ich bei so einer Größe und Bauweise auch davon ausgehe, keine Stützen/Säulen vom Architekten hingestellt zu bekommen - wird preislich nicht mehr relevant sein. Wir haben auch einen Bungalow, aber halt mit wenig Gangflächen. Vieles wurde bereits gesagt, jedoch verstehe ich nicht warum sich manche wegen 200m2 Wfl. aufregen. Viele hier im Forum haben auch 200m2 oder mehr. Wir sollten konstruktiv damit umgehen und dem Threadersteller hilfreiche Tipps geben. Zeigen wir uns doch wie sonst auch von unserer netten Seite (wir können das doch eigentlich immer ganz gut)! LG |
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Wenn schon Bungalow, finde ich, dann auch barrierearm. Da passen einige Engstellen und die 80er Türen nicht so ganz ins Konzept. |
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Ich (ebenfalls Bungalow Besitzer, jedoch nur 110 m2 für 2 Personen) teile viele der Bedenken und Anregungen. Bin gespannt wie sich der Grundriss noch entwickelt .... und auch auf die Visualisierungen bin ich gespannt. |
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Ich finde den Entwurf nicht schlecht, aber ist halt nicht effizient, deshalb findet so ein Entwurf in einem energieSPARhaus sicher auch schneller kritik. Das fehlende öffentliche WC finde ich aber auch ein no-go. Vorschlag:  |
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Danke, genau das hat uns unser Baumeister auch gerade vorgeschlagen. Hätte man die Gangfläche weg. Das Kinderzimmer 2, könnte man evtl trotzdem verlängern und dort auch den Gang schließen 🤔 Denke mir halt eine Schiebetür oder normale Tür brauchen wir sowieso wegen dem Lärm wie hier schon richtig angemerkt wurde. Dann kann mans eigentlich zumachen auch glecih und die/das Kinderzimmer etwas größer gestalten. /Edit: Steh hier grad auf der Leitung, meinst du mit dem +20Cm Pfeil das du dort den Eingang Schrankraum machen würdest? |
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nein, ich würde den gang darunter etwas breiter machen, indem Abstellraum und Schrankraum um ein paar cm nach oben rücken. |
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Empfehle WC-Türe immer nach aussen aufgehen zu lassen! Hatte selbst den Fall wo jemand hinter der Türe kollabiert ist - da bringst die Tür dann kaum auf .... Auch der Türanschlag im Bad stört mich, würde ich umdrehen, sonst musst jedes Mal um die Türe herumgehen um auf‘s WC zu gehen. Und mich würde es stören wenn mein Partner mitten in der Nacht aufs angrenzende WC ginge (Schall). Mir wären die 3 Meter Stauraum im Schrankraum für 2 Personen zu wenig. Wir haben jeder 3 Meter! Überlegt ob ihr den nicht grösser haben wollt .... |
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hab mich kurz gespielt - wäre eventuell eine verbesserung? Wc und abstellraum tauschen - und dann den platz vom abstellraum gleich dem schrankraum zukommen lassen?  |
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Danke für die Vorschläge&Mühe, wir gehen gerade alles durch. Seperates WC jedenfalls mal fix, höchstwahrscheinlich auf der rechten Seite wie eh von euch eingezeichnet. Wenn wir links zumachen, dann werden wirs so wie @heislplaner vorgeschlagen hat, machen. Dann gibt man den Rundgang auf, der mmn schon auch was hat, aber hat dafür weniger tote Gangfläche und mehr QM in den Kinderzimmern+Schallmässig sollte es besser sein als nur mit Türe dort denke ich. Bei Eltern Schlafzimmer/Bad werd ich 25er Ziegel mal fragen, ob wir die dort nehmen können @Bungi . Dann sollte man dort auch weniger hören.Das gleiche könnte man sich wohl für HWR/Küche überlegen, die Zwischenwand dort mit 12er Ziegel erscheint mir auch etwas zu dünn zu sein, wenn die Waschmaschine läuft. Oder denkt ihr das ist egal? LG. |
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Meine Meinung zum Thema Toiletten: ALLE WCs raus aus den Bädern; Kinderbad Badewanne raus (niemand braucht 2 Badewannen in einer Wohnung) und Raum teilen, so dass das WC separiert ist. Oder Badewanne im Elternbad raus... Warum: Wir sind 4 Personen (Eltern und 2 Jungmänner Anfang 20) und haben 2 abgetrennte WCs (immer MIT Urinal) und 1 Bad (Dusche und Wanne) und diese Aufteilung haben wir noch nie bereut, das war die beste Idee beim ganzen Umbau... Niemals mehr würde ich ein Bad MIT WC bauen!!! Morgens sind da gerne mal alle 3 Räume belegt, ohne das einer auf den anderen warten muss... Vom Thema Geruch ganz zu schweigen... Also: Wenn hochwertig bauen und 2 Bäder, dann auch 2 separate WCs Ach ja, was mir noch auffällt: Der weiterste Weg im Haus ist der vom Schlafzimmer zum Kinderzimmer, wenn du kleine Kinder hast, werdet ihr nachts ganz schön unterwegs sein... Und vom Eingang zur Küche ist es genau so, man läuft mit seinen Einkäufen immer quer durchs ganze Haus... |
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👍verstehe. Geruch ist mmn mit eingeschalteter StoßLüftung ein viel kleinerer Faktor, aber vielleicht rede ich mir das zu schön? Hatte sowas schonmal in einer Wohnung, aber das ist ein paar Jahre her, damals kam es mir so vor als wäre Geruch sofort weg. Behelfsmässig könnte man Absaugung direkt an WC-Schüssel auch andenken, aber mich da noch nicht eingelesen. Also ein separates ist mal fix geplant jetzt, mal schauen ob wir Kinder-Bad noch so umbauen, dass auch dort eines extra ist. Der weite Weg ist uns auch schon aufgefallen, speziell mit kleinen Kindern sehr unpraktisch gebe ich dir 100% recht. Das hält mich allerdings auch etwas ab die Mauer ganz links zuzumachen, weil dann hat man vom Wohnzimmer wirklich einen grandios weiten Weg falls Kinder mal schreien abends und man vorm TV sitzt. Für Einkäufe find ichs in Ordnung, zwischen Küche und Eingang sind ungefähr 8-9 Meter gerader Weg. LG. |
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Ganz ehrlich: wie lange sind die Kinder ganz klein? Den längeren Teil eures und des Lebens eurer Kinder braucht ihr (bzw viel mehr eure Kinder) den Rückzugsraum und nicht die Offenheit. Ich würde den Bereich auf jeden Fall schließen und den KiZis zuschlagen. Man könnte ja - sozusagen als Nachnutzungskonzept - den Bereich zu Kind 2 so vorbereiten, dass eine spätere Öffnung leicht möglich wäre. Übrigens ihr habt ja den vorteil der Ebenerdigkeit: Denkt an ein normales 2stöckiges Haus: wie weit ist denn der Weg da wenn ein Kind schreit und ihr vorm TV sitzt? In der Nacht gibt es keine "Treppenfalle" wenn die Kinder zu euch ins Schlafzimmer kommen wollen - da kann man wunderbar gefahrlos und mit Nachtlicht arbeiten - und wie gesagt - die längere Zeit eures Familienlebens sind die Kinder froh über Rückzugsbereiche |
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Trotzdem müssen die Kinderzimmer ja nicht am anderen Ende vom Haus sein, oder? Irgendwie sind die Räume seltsam gruppiert, ich würde mir da eher ein 2stöckiges Haus in der Ebene vorstellen: in der einen Hälfte Schlafräume/Bäder; in der anderen Häflte Whnräume/Küche/Arbeitsräume... Aber vielleicht denke ich da ja zu klassisch und konservativ und verstehe die neue Art des Wohnens einfach nicht... |
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Wo sind eigentlich die Himmelsrichtungen oder hab ich die überlesen? |
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 links unten ersichtlich |
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Noch ein paar Anregungen: - benötigt ihr diesen Mini-AR wenn ihr sowieso einen HWR-Raum habt? - WC an Stelle des Mini-AR schieben und um 90 Grad drehen, ggf. rollstuhltauglich gross, ggf. Technik leicht vergrössern (Platz wo jetzt AR-Schrank ist dem Technikraum zugeben) - HWR 90 Grad drehen und dorthin wo in Heislplaner's Vorschlag das WC & der Schrankraum ist - Wo vorher HWR war, Schrankraum mit Fenster, vom Gang aus begehbar ODER - Schrankraum mit Fenster dorthin wo jetzt Elternbad und Elternbad nach links schieben Hoffe, ihr versteht was ich mit den Erklärungen meine ... wären alles Möglichkeiten Verbesserungen zu erzielen. |
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Ich muss gestehen, dass ich jetzt nicht alles im Detail durchgelesen habe, gebe aber jetzt trotzdem meinen Senf dazu - sorry, wenn vielleicht manches schon genannt wurde. Dieses Haus ist sicher keines, bei dem es um ein möglichst kostengünstiges und optimal energiesparendes Ergebnis geht. Diesbezüglich gibt es sicher kontroverse Ansichten. Ich finde es durchaus spannend und finde einiges daran gelungen und gut gelöst. Was ich allerdings nicht gut finde: Obwohl das Haus recht groß ist, gibt es viele Bereiche, die eng, verschachtelt und ganz und gar nicht großzügig wirken lassen. Und letzteres ist bei so einem Projekt doch sicherlich gewünscht, oder? Meine Einwürfe/Ratschläge laufen ebenfalls darauf hin, dass einiges am Plan noch recht grundlegend umgekrempelt werden müsste. Auch wenn das vielleicht nervig ist: Überlegt Euch gut, welche Kompromisse ihr eingeht - Ihr baut nur einmal, und gerade bei so einem Haus würde ich ein möglichst optimales Ergebnis wollen. • Das Atrium finde ich eine sehr schöne Idee. Ich habe aber Zweifel, ob es mit dieser geringen Größe und der eher schlauchartigen Form wirklich gut wirkt und auch ausreichend Licht bringt. Ich würde das Haus etwas kürzer und dafür breiter machen, damit das Atrium eher in Richtung Quadrat geht und mit der Schmalseite nicht unter 3m gehen. Habt Ihr Euch so etwas eigentlich schon mal in natura angesehen? Bzw. die aktuelle Größe mal nachgestellt? • Der Essbereich ist zu schmal. Man sollte um einen freistehenden Tisch problemlos herum gehen können, wenn auf allen Seiten Personen sitzen. Ich würde so rechnen: Tisch mit 100cm Breite, 2x 60cm für sitzende Personen auf beiden Seiten, dazu mindestens 70cm Platz (ohne zusätzliche Möbel im Weg!) zum herum gehen = mindestens 360cm fertige Breite. Den Platz, den ihr hier benötigt, würde ich von der Küche wegnehmen. Weiters: Wenn ihr keine Hebeschiebetür macht, dann sollte die Terrassentür zum Kamin rücken, sonst steht die offene Tür im Weg. • Auch das Wohnzimmer finde ich zu beengt. Freistehende Couchen, um die rundherum weniger als 1m Platz ist, schauen weder gut aus, noch sind sie praktisch. • Ich hoffe, Ihr seid Euch bewusst, dass die Terrasse recht weit weg ist von der Küche. Überlegt Euch auch, über welche Terrassentür ihr von A nach B kommen wollt und ob der Durchgang ausreichend breit ist. • Hinsichtlich der Bäder & WCs: Ihr müsst wissen, ob das Kinderbad auch zugleich Gästebad sein soll, oder nicht. Bei einem Haus dieser Größe sollte es kein Problem darstellen, beide Bäder mit je einem separaten WC samt Handwaschbecken zu machen. Entweder ist dann eines davon auch Gäste-WC, oder es muss halt noch ein drittes WC her. • Technikraum/Abstellraum: Ich würde diese beiden Räume auf jeden Fall zusammenlegen und nicht zwei kleine, verschachtelte Räume zu machen. Oder den AR überhaupt streichen, schließlich gibt es ja einen HWR. • Den Kinderbereich würde ich aus akustischen Gründen jedenfalls mit einer Tür vom Wohnbereich abtrennbar machen - was für kleine Kinder, die schlafen sollen, wichtig ist, bewährt sich später erneut mit Kindern im Jugend- oder jungen Erwachsenen-Alter. Ein Gang mit lediglich 1m Rohbau-Breite wäre für mich ein No-Go. • Schrankraum: Besser als Durchgangszimmer zum Schlafzimmer und keinesfalls so schlauchförmig, das führt zu einem sehr nachteiligen Verhältnis von Nutz- zu Verkehrsfläche. Wenn der AR wegfällt bzw. mit dem TR zusammengelegt wird, dann noch die HWR-Tür Richtung Küche versetzen, und beides lässt sich lösen. • Das Elternbad finde ich so ziemlich schlecht gelöst. Eine freistehende Badewanne hat zu wenig Platz, um gut auszusehen, und hat so nur Nachteile. WC abtrennen. Dusche größer, mehr Platz für den Doppelwaschtisch. Wenn möglich: Schmutzwäsche-Klappe zum angrenzenden HWR. • Im Elternbereich könnte man aber auch die Anordnung ändern: Schrankraum und HWR tauschen, Bad und Schlafzimmer tauschen. Zugang durch den Schrankraum. • Garderobe: Die Drehtür zum Entrée besser durch eine Schiebetür ersetzen, dann ist der geöffnete Türflügel nie im Weg.
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Das Problem sind ja nicht die 207 m² an sich, sondern das was dabei nutzbar übrig bleibt. Kein einziger Raum ist wirklich großzügig, wie es der Stil des Hauses anzudeuten versucht. Ich hätte jetzt auch keine Aufreger rausgelesen, sondern sachliche Kritik, die hier durchaus berechtigt ist. Für diese nicht kleine Bruttofläche erwartet sich der Standardhäuslbauer halt was anderes, als im Grunde lauter Zimmer in einer Größe, wie sie in jeder Genossenschaftswohnung auch zu finden sind. |
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Hi, kein Problem, dass nicht alles durchgelesen @MissT gehe deine Punkte unten durch. Ja, zwecks überlegen finde ich den Thread auch sehr wertvoll, um diese Sachen noch zu ändern. Wir werden jedoch nicht das ganze Konzept über den Haufen werfen, weil es uns nach wie vor gut gefällt, deswegen werde ich auf die Diskussionen zwecks grundlegender Größe/Sinnhaftigkeit nicht mehr eingehen, denke alle wesentlichen Punkte und auch Schwachstellen wurden schon erwähnt von jeder Seite. Zu deinen Vorschlägen: Atrium haben wir in der Tat nicht in der Größe gesehen. Die aktuelle Größe nachgestellt aber schon, uns hat es auch so ganz gut gefallen (insofern wir uns es halt vorstellen haben können). Arbeite gerade an Sketchup-Plan, dann kann ichs denke ich genauer einschätzen wenn fertig, sollte man dann besser beurteilen können. Danke, den Essbereich hab ich mir mal mit mindestens 4 Meter notiert. Hebeschiebetür kommt rein, dafür bei Küche nur das Fenster. Das Wohnzimmer ist von den Möbeln her nicht korrekt eingezeichnet. Ich habs mir das so gedacht momentan: Den Gang Richtung Kind2 zumachen. Dafür dort an der Wand (dort wo Badewanne ca. steht) den TV usw. platzieren und als Couch eine große Eckcouch rein. Also nicht freistehend wie eingezeichnet. An der Wand wo der TV momentan eingezeichnet ist, ein Bücherregal z.b. Terrasse wurde bereits besprochen, werden hier vom Essbereich die Hebeschiebetür für die Terrasse nutzen und einen Tisch draußen dort platzieren. Sicherlich immer noch nicht optimal, aber wohl besser als beim Wohnzimmer. Beim Wohnzimmer dann "Lounge-Bereich". Die freistehende Badewanne ist auch nur vom Architekten eingezeichnet, möchte eigentlich eine in der Ecke. Deine Vorschläge zwecks Anordnung der Räume muss ich mir etwas länger durch den Kopf gehen lassen noch, danke jedenfalls schonmal. Bei der Garderobentür stimme ich dir 100% zu, wird geändert. LG. |
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Jetzt muss ich mich nochmals melden! Ehrlich, was ist das für ein Architekt, der Dinge in den Plan zeichnet, die ihr so gar nicht haben wollt (freistehende Wanne, Sofa ...)? Ist natürlich müssig für die Forumsteilnehmer ihr Feedback zu dem Plan zu geben, wenn der Dinge beinhaltet, die ihr eh so nicht wollt. Stell doch einfach mal den Plan möbliert ein, den ihr euch auch wirklich so vorstellt und fragt dann nach Feedback! |
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Ja, da hast du Recht, nehm ich aber auf meine Kappe, tut mir leid. Hätte ich gleich erwähnen sollen, bevor hier jemand Feedback gibt. In meinem Denken bislang war das so eine "Feinheit", dass die noch sehr weit weg war, was natürlich Unsinn ist. Architekt hat aber in der Tat einfach die Möbel eingezeichnet, ja. /E: Plan mit Möbel wie von mir vorgestellt, folgt sobald fertig, arbeite grad am Grundriss wie er optimiert sein könnte |
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