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Grundriss Bungalow 207QM - Letzter Feinschliff/Ideen.

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  •  WSOSerious01
6.12. - 19.12.2020
59 Antworten | 21 Autoren 59
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2020/20201206161429_th.png

Hallo! Da ich drüben im Haustechnik-Forum auch teilweise Vorschläge zu unserem Grundriss bekommen habe, wollte ich hier auch nochmal mein Glück versuchen, und bei den noch offenen Fragen um Meinung bitten.

konkret:

In dem Plan noch nicht drinnen aber geplant: Komplette Terrassierung von Schlafzimmer weg bis hin zur schon eingezeichneten Terrasse, deswegen auch die Ausgänge nach außen eingeplant.

1) Bei der Küche war zuerst eine Tür nach außen geplant. Da wir befürchten, dass die Arbeitsfläche sonst knapp wird, haben wir uns jetzt dagegen entschieden, sind aber noch nicht zu 100% überzeugt. Das hängt nämlich etwas von...

2) dem Ausgang im Essbereich ab. Hier hätte ich folgende Alternativen gesehen: Fixverglasung (evtl als Sitzfenster anschließend zum geplanten Kamin)/die Türe wie eingezeichnet mit 2 Fixverglasung-Teilen und eine Hebeschiebetüre. Habe jetzt schon oft den Rat gehört, dass sich die Hebeschiebetüre hier trotz der 3 Meter Länge anbieten würde, weil eleganteste Lösung. Ist aber auch die teuerste. Was würdet ihr da machen? Wenn wir eine Fixverglasung machen, wäre der Ausgang bei der Küche wieder eine Möglichkeit, da wir einen Ausgang Küche/Essen gerne hätten.

3) Badplanung werden wir das Urinal weglassen und evtl Doppelwaschbecken machen für die Kinder. Sehe hier aber sonst keinen Verbesserungsbedarf, WC liegt etwas ungünstig, aber lässt sich wohl nicht besser platzieren. Lüftung ist geplant und evtl. Absaugung fürs WC. Ich würde die Sachen gerne über Megabad einkaufen. Für den Polierplan brauche ich aber eine Badplanung. Hat hier jemand Erfahrung ob man das selbst machen kann oder auf jedenfall trotzdem zum Installateur sollte?

4) als große Hebeschiebetüre meinte der Rekord-Vertreter er würde eine 4-teilige nehmen, da die 4,20 Meter sonst schon relativ behäbig aufgehen wird. Hat hier eventuell jemand eine ähnlich "lange"?

5) die Rigips-Wand zwischen Büro/Gast ist absichtlich, weil wir den Raum eventuell zuerst offenlassen wollen als weiteres Spielzimmer für die Kinder.

6) Elektrik sind viele Spots in Küche/Gang/Bäder geplant, aber auch normale Auslässe bei Essen, Wohnen. Deckenleute im Schlafzimmer statt Spots. Ob wir im Kinderzimmer Spots+normalen Lichtauslass "brauchen" wissen wir noch nicht, hat hier jemand Erfahrungen?

Danke für etwaige Inputs, LG.

von WSOSerious01, WSOSerious01

Beste Antwort  [im Thread anzeigen]

zitat..
WSOSerious01 schrieb: Was würde sich da anbieten, denkst du? Am ersten Blick eine Glastür mit Fixverglasung wohl.

eine konstrutktive Lösung ist halt immer besser, denn
bei einer Tür stellt sich halt die Frage, ob die dann immer geschlossen wird.
könnte mir vorsellen eine art Pendeltür die immer schließt.;
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  •  rabaum
  •   Gold-Award
6.12.2020  (#1)
Ich möchte gar nicht auf die Feinheiten eingehen, mir geht der Threadname "Feinschliff" auch am Thema vorbei, weil ich zu viele Baustellen sehe, wenn du mich nach meiner ehrlichen Meinung fragst. Mit reinem Tuning ohne Umreißen wird da nicht viel gehen.

Bitte nicht persönlich nehmen, aber für mich ist der Grundriss ein typisches Poser & Styler Ergebnis eines Architekten, der später nicht drinnen leben muss, sondern nur ein paar schicke Pix für sein Portfolio braucht und es auch nicht zahlen muss. Energetisch wurde im Haustechnikthread ja schon sehr viel gesagt, die vielen Außenecken und Kühlrippen erfüllen ihren Zweck. Gehört halt in einem Energiesparhausforum auch gesagt.

Ein paar ausgewählte Planungsmängel, die für mich niemals in Frage kommen würden. 

Das einzige "öffentliche" WC ist im Kinderbad? In diesem Haus müssen alle Bewohner und Gäste den Kindern in ihr Bad...

Das Entree ist in Wahrheit ziemlich umsonst, dort ist nicht mal Platz für Jacken. Man geht nicht jedes mal nach hinten und hängt alles fein säuberlich auf. Vor allem nicht mit Kindern und deren dreckigen Schuhen (wie zur Zeit täglich). Da muss es schnell gehen.

Der Technikraum wäre mit den 5 m² groß genug, durch die Anordnung aber völlig verplant. Du kannst dort effektiv 2-3 m² nutzen. Glaube nicht, dass du dort alles reinbekommst, wie du dir das vorstellst.

Der Schrankraum in der Form als Anhängsel ist reine Platzverschwendung. Du hast für 3 lfm Kästen 3 m² Gangraum verschwendet. Im selben Atemzug ist ein Schlafzimmer mit 12 m² Studentenheimflair, von der Luft noch nicht zu sprechen wo ihr ja keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] geplant habt. @heislplaner wird bei dem Thema sicher schon tippen emoji

Der Gang ist euer größter Raum mit unglaublichen 34 m². Wir haben selbst einen Bungalow ohne Keller mit 180 m² und unser Gang hat 10 m². Wenn ich euer Entree im weitesten Sinn noch als Gang mitzähle habt ihr 20% eures Hauses mit toter Fläche ohne Nutzen.

Der Essbereich so wie eingezeichnet wirkt für mich etwas knapp, kann aber auch täuschen. Er entspricht jedenfalls nicht dem gesamten Ambiente, das man repräsentieren möchte. 

Das Wohnzimmer hat eine schöne Größe und Position, aber die Ausrichtung erschließt sich nicht. Wo wird der Fernseher stehen? Wenn neben dem Kamin hast du die ganze Glasfront im Nacken. Entweder du hast immer verdunkelt (bei der HST HST [Hebeschiebetür] als Ausgang spannend) oder es spiegelt elendig. Ist Norden oben?

Die Terrasse über das Wohnzimmer erschlossen ist für mich extrem unpraktisch. In der Regel geht man kaum aus dem Wohnbereich hinaus, sondern viel häufiger aus dem Koch/Essbereich. Mit den Zutaten zum Grillen raus, um sich Getränke aus der Küche zu holen, mit Kaffee und Kuchen, was auch immer. Jedes mal quer durchs Haus und vorbei an Couch und Couchtisch. Unspannend.

Keine Garage, kein Nebengebäude, kein Geräteraum? Wo gebt ihr die 1.000 Dinge hin wie Werkzeug, Gartengeräte, Mäher, Kinderräder, Autoreifen, Ski, Schlitten, Roller, uvm?

Wenn man ein Atrium unbedingt will, dann braucht man es auch, wenn du verstehst was ich meine. emoji Wisst ihr schon einen Preis, was das Ding kosten soll? Nicht selten höre ich von Planern, dass man als erstes plant, als wäre das Geld abgeschafft. Beim Einholen von Angeboten kommt dann das böse Erwachen und es wird neu geplant.

Es tut mir leid, wenn ich den Entwurf aus der praktischen Sicht so auseinander nehmen muss, aber mir fehlt hier völlig ein roter Faden. Vieles wirkt irgendwie in den Raum gesetzt, damit man dem Atrium mitten im Haus irgendwie gerecht wird. Vernünftig geplant, würde man alles auf 180 m² auch unterbringen, ohne dass dir ein m² Wohnraum abgeht. 


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  •  WSOSerious01
6.12.2020  (#2)
hi :) danke für deine ehrliche Meinung. Wie du schon gesagt hast, werden wir den ganzen Grundriss nicht mehr umreißen, da er uns sehr gut gefällt, und wir auch genauso bauen möchten (eben mit den offenen Fragen die noch oben zu klären sind). Kann sein, dass wir 2 Jahre nach Einzug merken, dass es nicht passt, aber das hoffe ich dann trotzdem nicht emoji

Zu deinen Punkten kurz: die "toten" Gangflächen sind uns bewusst und auch bewusst in Kauf genommen. Ich weiß, dass wir uns durch andere Planung 20 Quadratmeter oder mehr einsparen hätten können.

Schlafzimmergröße finde ich z.B. unfassbar subjektiv, haben jetzt 10qm und würde nicht sagen, dass uns irgendwas abgeht. War im ursprünglichen Plan auch auf 15QM geplant.

Zwecks "öffentlichem" Bad: Sehe auch hier das große Problem nicht, ein "Gäste-WC/Bad" ist doch ziemlich Standard? Das ist jetzt nicht sonderlich außergewöhnlich, dass man ein Eltern-Bad und ein Kinder-Bad hat? Oder meinst du weil die Toilette nicht nochmal separiert ist?

Technikraum mit LWP LWP [Luftwärmepumpe]/Elektro geht sich aus, wurde bereits genau berechnet. Wenn wir zusätzlich KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben möchten bzw. nochmal umplanen die Heizung, muss man es sich natürlich wieder anschauen.

Schrankraum verstehe ich die Kritik nicht wirklich, also die Gangfläche ist dir ein Dorn im Auge, und hätte man den Schraum weggelassen, hätte man auch den Gang kürzen können. Dass ist mir schon bewusst, aber warum findest du den Schrankraum per se hier idiotisch?

Garage/Nebengebäude ist auf diesem Plan nicht eingezeichnet wird aber miteingereicht, aber nicht gleich mitgebaut (nur Bodenplatte Garage). 149QM Dachfläche begehbarer Stauraum wären auch noch als Stauraum vorhanden.

Terrasse: Genau das was du erwähnst, ist auch so geplant, wie oben bei den offenen Fragen auch geschrieben, und eben einer meiner offenen Fragen emoji Das Haus wird rundum terrassiert.

Und ja, ich würde nicht nach Feinschliff fragen, wenn wir die Kosten nicht schon sehr genau wissen würden emoji Also so genau man es halt mit Fixpreisen (wo dann sicherlich noch einiges dazukommt trotzdem) wissen kann.

Edit:/ Entree: Das Entree ist so gedacht, dass die Nebeneingangstüre dann direkt an die Garage anschließt. Erfüllt dann also u.A. den Nutzen, dass man Einkäufe direkt reinbringen kann dadurch. Die ist hier eben nicht eingezeichnet leider.

LG.

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
6.12.2020  (#3)
ich täte das ganze neu überdenken, allein wenn du auf der Terrasse essen willst, läufst du durch die ganze Bude Slalom... es gibt kein Außen-Badezimmer, keine Außenküche, beides auf der Rückseite der jeweiligen Innen-Räume...

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  •  Hermine
6.12.2020  (#4)
Bei der Größe finde ich es auch sehr eigen kein separates WC einzuplanen. Ich würde mich nicht im Bad frisch machen wollen nachdem oder während mein Partner "eine Sitzung" hatte (hat). Und noch dazu keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? Am Geld scheint es euch ja nicht zu mangeln also warum wird hier gespart.

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  •  Christi4n
6.12.2020  (#5)
Gibt es dazu auch Visualisierungen? Mich würde interessieren, wie das mit dem Atrium gelöst wird in der Form. Glasfront ist klar, aber ist das oben offen? Oder zu und mit Dachfenster o.ä.?

Bzgl. Schrankraum: Zumeist wird hier empfohlen, den Schrankraum so anzuordnen, dass man von diesem in die Wohnräume kann, ohne nochmal durch das Schlafzimmer gehen zu müssen um den Partner nicht aufzuwecken.

Bzgl. Bad: Weil du jetzt schon von Megabad sprichst. Viele Installateure machen dann beim anschließen nicht mit. Wenn du selbst das Werkzeug fürs anschließen hast und es dir zutraust das richtige Zeug zusammenzutragen (inkl. aller Ventile etc.) gut, ansonsten könnte das eine  Challenge werden.

Was habt ihr für eine Raumhöhe angedacht bei der Fläche?

Zum Hausplan selbst -ist wie so oft Geschmackssache. Wenn es euch gefällt, dann ist es so. In einem Energiesparhaus-Forum wird man damit halt eher nicht punkten - in einem Architekturforum würdet ihr dafür nur Lob bekommen emoji
Gebe nur als Tipp mit: Optik ist nicht alles. Denkt auch mal paar Jahre nach vor. Und denkt tägliche Abläufe durch wenn ihr z.B. zu 4. im Haus seit. Offene Wohnung ist optisch immer lässig, aber alle die bei uns so gebaut haben, haben das nachdem Sie Kinder hatten bereut. 
Nicht falsch verstehe, für mich ist Optik auch wichtig und das wird sicher top bei euch, aber ein Haus muss mMn am Ende auch praktisch sein.

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  •  Hermine
6.12.2020  (#6)
Mir ist noch was aufgefallen: die Lage der Kinderzimmer (bzw eines der Kinderzimmer), angrenzend an den Wohnraum, ist nicht optimal. Es wird bestimmt vorkommen, dass ihr länger wach seid als die Kinder, und/oder mit Freunden zusammensitzt, dann ist der entstehende Lärm sicher nicht so angenehm für das Kind das schlafen möchte (soll/muss).

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  •  WSOSerious01
6.12.2020  (#7)

zitat..
Hermine schrieb: Bei der Größe finde ich es auch sehr eigen kein separates WC einzuplanen. Ich würde mich nicht im Bad frisch machen wollen nachdem oder während mein Partner "eine Sitzung" hatte (hat). Und noch dazu keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? Am Geld scheint es euch ja nicht zu mangeln also warum wird hier gespart.

Hmm, hätte gedacht Lüftung während der "Sitzung" einschalten und Fenster evtl kurz öffnen würde reichen, damit Gestank weg. Haben genau das gleiche in unserer jetzigen Wohnung (mit einem Bad und auch vier Kinder, sowie ohne Lüftung - nur Fenster), und nichtmal hier störts mich wirklich. Aber gebe dir recht, das WC gegenüber vom Waschbecken finde ich generell auch nicht gut.

Könnten theoretisch den Gang links zu machen, dafür separates WC+Bad. Dann müssten wir halt wohl etwas zwecks Lärm machen, wenn WC direkt angrenzend an Kinderzimmer 1. Damit hätten wir aber deinen unteren Punkt, den ich auch problematisch finde, teilweise gelöst wenn man den Gang zumacht (bisher haben wir nur überlegt eine Schiebetüre zu machen oder normale Türe, als Schallschutz). Und man hätte einen wohl wirklich unnötigen Gang weg und dafür separates WC...

Ob KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Ja/Nein steht noch nicht fest wie gesagt. Und woher der Gedanke kommt, dass wenn man 200QM Bungalow baut, automatisch Kohle keine Rolle spielt, erschließt sich mir auch nicht. Die meisten Freunde von mir haben für Häuser mit 150Qm mehr gezahlt, da Sie die exorbitanten Grundstückspreise gezahlt haben, die in großen Ballungszentren aufgerufen werden. Haben dafür natürlich viel weniger Wertverlust, aber will nur sagen, die sind keinesfalls günstiger gekommen. Bei denen würde man wohl auch kaum sagen: Warum machts keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], Geld wird ja wohl keine Rolle spielen. Will da jetzt nichts gegeneinander aufwiegen, worauf ich hinauswill ist, dass jedem  andere Dinge wichtig sind, jeder hat seinen eigenen "Wohntraum".

zitat..
Christi4n schrieb: Gibt es dazu auch Visualisierungen? Mich würde interessieren, wie das mit dem Atrium gelöst wird in der Form. Glasfront ist klar, aber ist das oben offen? Oder zu und mit Dachfenster o.ä.?

Bzgl. Schrankraum: Zumeist wird hier empfohlen, den Schrankraum so anzuordnen, dass man von diesem in die Wohnräume kann, ohne nochmal durch das Schlafzimmer gehen zu müssen um den Partner nicht aufzuwecken.

Bzgl. Bad: Weil du jetzt schon von Megabad sprichst. Viele Installateure machen dann beim anschließen nicht mit. Wenn du selbst das Werkzeug fürs anschließen hast und es dir zutraust das richtige Zeug zusammenzutragen (inkl. aller Ventile etc.) gut, ansonsten könnte das eine  Challenge werden.

Was habt ihr für eine Raumhöhe angedacht bei der Fläche?

Zum Hausplan selbst -ist wie so oft Geschmackssache. Wenn es euch gefällt, dann ist es so. In einem Energiesparhaus-Forum wird man damit halt eher nicht punkten - in einem Architekturforum würdet ihr dafür nur Lob bekommen
Gebe nur als Tipp mit: Optik ist nicht alles. Denkt auch mal paar Jahre nach vor. Und denkt tägliche Abläufe durch wenn ihr z.B. zu 4. im Haus seit. Offene Wohnung ist optisch immer lässig, aber alle die bei uns so gebaut haben, haben das nachdem Sie Kinder hatten bereut. 
Nicht falsch verstehe, für mich ist Optik auch wichtig und das wird sicher top bei euch, aber ein Haus muss mMn am Ende auch praktisch sein.

Visualisierungen gibt es Ende nächster Woche vermutlich. Nach oben hin offen geplant, genau. Siehst du hier Probleme? Man findet leider sehr wenig Literatur hinsichtlich dessen, auch zwecks Insektenschutzgitter was man evtl. "drüberlegen" könnte (was bei Schneefall natürlich wieder problematisch ist) etc.

Danke für den Installateurs-Tipp, werd ich mal nachfragen. Raumhöhe ist 2,76.

Und beim letzten Absatz gebe ich dir vollkommen Recht emoji Sind jetzt auch schon zu viert, und würde auf keinen Fall ausschließen, dass es uns auch mal so geht mit dem offenen Wohnraum. Kanns aber halt nur aus meiner jetzigen Einschätzung beantworten und planen lassen, und da denke ich passt das auch in 10 Jahre noch.

Zwecks der Praktikabilität hat es für mich auch viel mit dem Alter zu tun, und da finde ich einen Bungalow generell schonmal um einiges praktischer als zweistöckig, trotzdem wird beides gebaut. Aber ja, verstehe deinen Punkt.

LG.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
6.12.2020  (#8)

zitat..
WSOSerious01 schrieb: haben jetzt 10qm und würde nicht sagen, dass uns irgendwas abgeht.

Schau, das ist ja nicht der Maßstab, was anders auch ginge. Bau mal in eurer Konstellation ein Baby-Beistellbett rein, da stehst du schon an der Wand an. Weiter gedacht eine Kommode für Socken, Unterhosen.

zitat..
WSOSerious01 schrieb: warum findest du den Schrankraum per se hier idiotisch?

Idiotisch ist ein hartes Wort, aber so ausgeführt ist er wirklich sinnbefreit. 
a) fensterlos, da drinnen sich umzuziehen wird kein Highlight sein. 
b) so schafft man mehr tote Fläche als Nutzfläche in dem Schrankraum.
Ein SR mit beidseitig Schränken hätte bei selbem Gang immerhin 6 lfm Kästen. Wenn du das Schlafzimmer im selben Ausmaß der Schränke einfach breiter machst, hast du links und rechts der Betten Schränke ohne toter Fläche, weil du seitlich vom Bett ohnehin Platz lässt. 

zitat..
WSOSerious01 schrieb: 149QM Dachfläche begehbarer Stauraum wären auch noch als Stauraum vorhanden.

Das hat ein Freund von mir auch am Anfang gemeint, dass er über die klapprige Faltstiege Sommer- und Wintersachen raufträgt. Hat er eine Saison gemacht, dann hat er es verflucht und nun ist der Dachboden die Vorstufe zum Altstoffsammelzentrum. 

zitat..
WSOSerious01 schrieb: dass man ein Eltern-Bad und ein Kinder-Bad hat?

Das ist nicht das Problem.

zitat..
WSOSerious01 schrieb: Oder meinst du weil die Toilette nicht nochmal separiert ist?

Ja genau. Für mich persönlich ist das sozialer Wohnbau von früher und eine absolute Katastrophe. Das sind 1-2 m² extra, die in einem modernen Haus einfach sein müssen. 


zitat..
Hermine schrieb: die Lage der Kinderzimmer (bzw eines der Kinderzimmer), angrenzend an den Wohnraum

Die angrenzende Wand ist nicht mal das Problem, wenn es gut ausgeführt ist (25er SSZ). Schwachstelle ist hier eher, dass alles aus dem Wohnbereich nur von einem einfachen Türblatt abgehalten werden soll. 

zitat..
Christi4n schrieb: Geschmackssache

Über Geschmack brauchen wir nicht streiten, aber hier wurden viele Grundsätze ordentlicher Planung ignoriert. Jetzt kann der Bauherr sagen, ich will es genau so, oder der Architekt hat es halt nicht besser hinbekommen. Ich schüttle noch immer den Kopf wegen 41 m² Gangfläche, manche leben auf dieser Fläche.


zitat..
Christi4n schrieb: Architekturforum würdet ihr dafür nur Lob bekommen

Warum? Wegen eines Atriums in der Mitte eines Hauses? Architektur ist weit mehr als nur ein bloßer Hingucker. 


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  •  Dumtidum
6.12.2020  (#9)
Das mit dem WC im Kinderbad sehe ich auch kritisch. Von der Küche durch das Atrium hat einen schönen Blick darauf... 

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  •  bimpfi87
6.12.2020  (#10)
Zwecks Schiebetür ist unsere 430x230 und geht ohne Probleme auf. Ist aber von Josko eine Kunststoff Alu Tür. 

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  •  Christi4n
6.12.2020  (#11)

zitat..
WSOSerious01 schrieb:

Visualisierungen gibt es Ende nächster Woche vermutlich. Nach oben hin offen geplant, genau. Siehst du hier Probleme? Man findet leider sehr wenig Literatur hinsichtlich dessen, auch zwecks Insektenschutzgitter was man evtl. "drüberlegen" könnte (was bei Schneefall natürlich wieder problematisch ist) etc.

Danke für den Installateurs-Tipp, werd ich mal nachfragen. Raumhöhe ist 2,76.

Zwecks der Praktikabilität hat es für mich auch viel mit dem Alter zu tun, und da finde ich einen Bungalow generell schonmal um einiges praktischer als zweistöckig, trotzdem wird beides gebaut. Aber ja, verstehe deinen Punkt.

LG.

Naja, wie wollt ihr z.B. Schnee rausbringen den es euch da reintreibt? Bin z.B. auch geprägt von Wasser dass nicht aus kann. Klar werdet ihr hier einen Ablauf haben, aber wenn es da mal was gibt wird es spannend.

Ebenerdig ist sicher das große Plus beim Bungalow, da gebe ich dir Recht. Ich meinte damit auch eher Lärm der z.B. vom Essbereich zu den KiZis kommt. Aber auch Kids möchten vlt. mal aus dem Zimmer raus ohne dass es gleich das ganze Haus/Eltern mitbekommen.

zitat..
rabaum schrieb:
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Über Geschmack brauchen wir nicht streiten, aber hier wurden viele Grundsätze ordentlicher Planung ignoriert. Jetzt kann der Bauherr sagen, ich will es genau so, oder der Architekt hat es halt nicht besser hinbekommen. Ich schüttle noch immer den Kopf wegen 41 m² Gangfläche, manche leben auf dieser Fläche.
__________________

Hier bin ich ganz bei dir. Geschmackssache bezog sich auf Optik bzw. auf den offenen Wohnbereich.


zitat..
rabaum schrieb:
__________________

Warum? Wegen eines Atriums in der Mitte eines Hauses? Architektur ist weit mehr als nur ein bloßer Hingucker.

Ja, war etwas übertrieben geschrieben. Aber gibt genug Architekten denen das bautechnische verhältnismäßig egal ist - mit Geld kann man schließlich fast jede Problemstellung auch nachher noch lösen..
 

zitat..

Und woher der Gedanke kommt, dass wenn man 200QM Bungalow baut, automatisch Kohle keine Rolle spielt, erschließt sich mir auch nicht. Die meisten Freunde von mir haben für Häuser mit 150Qm mehr gezahlt, da Sie die exorbitanten Grundstückspreise gezahlt haben, die in großen Ballungszentren aufgerufen werden. 
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Naja, wie jeder weiß kostet jeder Quadratmeter bare Geld. Bei 40m2 zu 2500€/m2 kannst dir mal selbst ausrechnen was du alleine für den Gang bezahlst. Dazu die Aussage, dass Heizkosten nicht entscheident sind. Diese Kosten laufen halt über Jahrzehnte.
Spielt Geld eine größere Rolle, würde man bei der Fläche vermutlich versuchen irgendwie 10-20m² einzusparen, damit würde sich dann z.B. auch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] locker abbezahlen.

Bzgl. Vergleich mit den 150Qm: Hier musst du schon Äpfel mit Äpfel vergleichen.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
7.12.2020  (#12)
Warum eigentlich der unnötige ungenützte Dachraum?
Flachdach auf die Stahlbetondecke und ab dafür...

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  •  bimpfi87
7.12.2020  (#13)

zitat..
WSOSerious01 schrieb: Und ja, ich würde nicht nach Feinschliff fragen, wenn wir die Kosten nicht schon sehr genau wissen würden Also so genau man es halt mit Fixpreisen (wo dann sicherlich noch einiges dazukommt trotzdem) wissen kann.

Darf man ganz höflich fragen welche Kosten hier angenommen werden?

Was den Grundriss betrifft weiß ich nun nicht ob ich hier oder im anderen Thread antworten soll. 
Ich kann nur aus Erfahrung sprechen:
Unser Bungalow in U Form ist nun auch nicht grad "high Performance" was die Energiekennzahl betrifft und nachdem die Dämmung für den Dachboden erst die kommenden Wochen erledigt wird, spüren wir merklich, dass das Haus nicht vernünftig warm wird. Vorlauf 34 Grad, aber Innenraum Temperatur nur 18 Grad. Unser Bungalow hat dann (wenn fertig) einen HWB von knapp 50. Würde  also meinen, dass wir zur Zeit aufgrund der fehlenden Dämmung ähnlich unterwegs sind wie wenn ihr mal fertig seit (HWB jenseits der 60) und das ist sehr unangenehm kühl. 
Was die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] betrifft, haben wir auch keine, würde ich beim nächsten mal bauen aber fix machen. 
Technikraum ist unserer praktischer gestaltet und um 2 bis 3qm größer und trotzdem ein wenig zu klein geraten. Kann also nur empfehlen, hier noch etwas an qm dazuzugeben. Wie stellst du dir vor, zur Inneneinrichtung der WP WP [Wärmepumpe] zu gelangen, wenn die komplett versteckt im Eck steht. 
Je nachdem, wer der Netzbetreiber für den Anschluss ist, kann es sein, dass du den Sicherungskasten im Vorraum (außerhalb des TR) haben musst. Unserer wollte nämlich nicht, dass der Sicherungskasten in einem Raum mit Wasseranschlüssen ist. 
Wenn das Atrium nur zwecks dem Lichteinfall gemacht wird, gibt es andere energetisch effizientere Lösungen (In diesem Bereich ein Flachdach und Dachfenster, ein anständig gedämmte "Wintergarten", Licht Tubes, etc.)

Küche und Wohnzimmer würd mir passen (Fernseher würd ich an die andere Wand geben wo dz. die Kästen sind). Das Esszimmer wäre mir zu schmal und beengend. 
Badezimmer würd ich Richtung KiZi verlängern und somit größer machen. Den Gang dort finde ich eher störend als praktisch.

Die Einbuchtung beim Eingang würd ich auch ins Haus integrieren. Dadurch gewinnst du immens an Platz im Eingangabereich. Zweck Eingangstür würd ich dann ein Vordach oder einen Rücksprung von max. 1,5m machen.

edit: Die Türstöcke gehen sich aber auch punktgenau aus. Da darf nix passieren während dem Bau, sonst kannst nicht mal vernünftige Türen einbauen.

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  •  WSOSerious01
7.12.2020  (#14)
Danke @rabaum für deine Einwürfe. Zwecks Schrankraum macht auf jedenfall Sinn und denke ich auch, dass das ohne Fenster kein Highlight sein wird. Dachboden hab ich mir auch überlegt, und ja, da wirds mir sicherlich wie deinem Freund gehen. Das wird wohl erst besser wenn Garage/Nebengebäude da. Separates WC überlegen wir uns jetzt, ob wir den Gang schließen und besser hier separartes WC machen. Wären wir eigentlich schon überzeugt, allerdings hat man dann halt elendig langen Gang zum WC.

zitat..
Dumtidum schrieb: Das mit dem WC im Kinderbad sehe ich auch kritisch. Von der Küche durch das Atrium hat einen schönen Blick darauf...

Satiniertes Glas.

zitat..
MalcolmX schrieb: Warum eigentlich der unnötige ungenützte Dachraum?
Flachdach auf die Stahlbetondecke und ab dafür...

Vorschrift der Gemeinde, dass gewisser Anteil (sehr großer) Satteldach. :/

@Christi4n : das mit dem Atrium Schnee/Regen war auch meine Sorge. Aber was soll ich sagen, sowohl Baumeister der sehr guten Ruf hat, als auch Architekt und noch ein weiterer Sachverständiger sind sich sicher, dass das problemlos lösbar ist, ohne Unsummen an Geld... Vielleicht kann ichs hier reinstellen wenn ich alle Details zwecks Abfluss etc. habe.

Wo hinkt der Vergleich? Ich vergleiche Gesamtprojektkosten A und Gesamtprojektkosten B. Beide geben gleich viel Geld aus, bzw. Freunde von mir mit teurerem Grundstück sogar um einiges mehr. Dein Punkt, dass wir 50k einsparen hätten können ohne Atrium und mit weniger Quadratmeter Gang - völlig korrekt. Heizkosten schauen wir grade, dass wir mit dem Energieausweis auf ein Level kommen, wo es keine immensen Mehrkosten sind. 

@bimpfi87 Danke für deinen Beitrag, mit dem Energieausweis kommen wir definitiv noch in eure Region, werden unter der Bodenplatte jetzt auch dämmen. Warum würdet ihr unbedingt eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] machen aus deiner Sicht? Esszimmer zu schmal wundert mich etwas, sind von der Bar weg 3 Meter Breite bis zu den eingezeichnetem Polster. Muss ich mir mal anschauen genau noch. 

LG.

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  •  bimpfi87
7.12.2020  (#15)
KWL, da man dadurch immer frische Luft, aber ohne Energieverlust hat. Die Fußbodenheizung ist sehr sehr träge und wenn man wie ich eine Frischluft Fanatikerin zu Hause hat, dann verliert man einiges an Wärme, die erst sehr langsam wieder zurückkommt. 
Auch eine Betonkernaktivierung der Decke würd ich das nächste Mal mitmachen (Klima haben wir sowieso). 
die drei Meter scheinen mir beengend, wenn dann mal Leute am Tisch sitzen und man dran vorbeikommen möchte 


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  •  thez
7.12.2020  (#16)
Wir haben beim Esstisch 4,50m breite und das kommt uns ab und an noch zu eng vor.

Wir haben mal alles auf unserem Grundstück abgesteckt damit man ein besseres Gefühl bekommt. Jetzt im Winter natürlich schwieriger und bei dem großen Haus sehr aufwändig aber auf alle Fälle wertvoll um ein Gefühl zu bekommen.

Die Kinderzimmer finde ich im Verhältnis zum gesamtem Haus auch zu klein. In meiner 80m² Mietwohnung wo ich aktuell noch wohne ist das KiZi 14m². Da würde ich mindestens auf 15m² gehen.

Meiner Meinung nach ein tolles Haus mit toller Idee. Nur irgendwie nicht zu Ende gedacht bzw. müsste es nochmal +50m² haben damit wirklich alles gut zusammenpasst... Größe der Bäder, Kinderzimmer, Essbereich etc.
Da wird dann vermutlich die finanzielle Grenze schnell erreicht sein.

Ich würde auch schauen das Haus generell kleiner zu bekommen. Vorallem die verlorene Gangfläche.

Ich weiß euer Startpunkt war z.B. der Vario-Haus 141 Grundriss... Ich würde da wieder anfangen und den vielleicht auf euer Grundstück abändern. Dann kommt ihr vielleicht auf 165m² raus und es passt auch. Kötz Haus 188 Grundriss könnte mal auch abwandeln. Hat sogar Satteldach.

LG

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  •  Shan
  •   Gold-Award
7.12.2020  (#17)

zitat..
WSOSerious01 schrieb: woher der Gedanke kommt, dass wenn man 200QM Bungalow baut, automatisch Kohle keine Rolle spielt, erschließt sich mir auch nicht

ich nehme mal an weil 40m² Gangfläche und Atrium ordentlich Geld kosten und wenn man auf's Geld schaut, der Durchschnitt eher 20m² Kinderzimmer realisiert als riesige Verkehrsflächen. Abgesehen davon ist der Plan das Gegenteil von ressourcenschonend und bedeutet ein mehr an versiegelter Fläche ohne wirklich mehr Nutzen für euch als Bewohner zu bringen.

Wie schon von anderen erwähnt: das Haus muss für euch passen und euch gefallen.

Falls der Plan so bleibt: statt dem AR ein WC machen. Mich stört, dass das Kinderbad als WC für Gäste/Arbeiter etc. herhalten muss, bei 207 m² muss das meiner Meinung nach anders zu lösen sein ... Genau so käme ich mit den Verkehrswegen in eurem Plan und der Praktikabilität nicht klar: der Weg mit Essen/Getränken zum Terrassentisch (statt dessen Terassentisch vor dem Essbereich planen), der Schrankraum (dunkel und wieder durchs Schlafzimmer), ein Gästezimmer mit 9 m² (warum nicht die Kinderzimmer vergrößern, statt des Gästezimmers - braucht ihr das wirklich bzw. nicht so dass vielleicht auch 2 Personen über Nacht bleiben), außerdem ist im Büro eine Couch, das wäre doch auch ein guter Bereich für Übernachtungsgäste?

Nun dezitiert zu deinen Fragen:
2) unbedingt in Küche oder Essbereich einen Ausgang nach draußen, der Weg über den Wohnbereich ist zu lang und man muss um zu vieles herumgehen. Aus Erfahrung ich bin glücklich mit unserer Hebeschiebetür (Kosten über 6000,- Holz/Alu).

3) wenn das Kinderbad als Bad für Gäste/Arbeiter etc. herhalten muss, wäre ich für ein Urinal. Möchte nicht, dass sich meine Kinder auf eine Toilette setzen müssen in die grad wer im Stehen reingepinkelt hat ohne dass ich danach geputzt habe. Auch wenn jeder vorsichtig ist, hast du einfach überall diese feinen Spritzer, die sind mit Urinal weniger.

4) Unser Hebeschiebetürelement (Holz/Alu) hat ca. 3,50 m bei uns kein Problem, toll und leichtgängig (ist aber vom Gewicht sicher schwerer als ein Kunststoff- oder Alu-Kunststoffelement). Würde bei euch (falls vor den Wohnzimmerbereich wie eingezeichnet eine Terrasse kommt) aber ein Faltelement wählen und so die Möglichkeit haben drinnen und draußen komplett zu verbinden z.B.
https://deavita.com/gartengestaltung-pflege/terrassen/glasschiebetueren-fuer-terrasse-komfortable-loesung-terrassentueren.html

5) siehe oben

6) Das kommt ganz auf euren Geschmack an. Was gefällt euch besser? Schreibtischlampe bzw. Leselampe beim Bett der Kinder dafür auf jeden Fall Steckdosen miteinplanen. Sonst ist bei den Raumgrößen sicher eine Deckenlampe okay. Genau so sind aber auch Spots möglich. Je nach Stärke und Größe dann entsprechend die Anzahl. Ohne das Modell kann euch keiner sagen ob ausreichend oder nicht.

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  •  chrismo
  •   Gold-Award
7.12.2020  (#18)
Ich finde den Plan aus "ergonomischer" Sicht etwas misslungen. Viele weite Wege und alles etwas unpraktisch gelegen. Große Gangflächen, dafür im Vergleich kleine Zimmer. Aber das haben andere schon gesagt und ist quasi ein Grundproblem des Planungsansatzes weil darauf einfach keine Rücksicht genommen wurde, was euch ja grundsätzlich nicht stört, wie du schon geschrieben hast.

Um auf den "Feinschliff" zu kommen: Was ich mir auf jeden Fall nochmal gut durchüberlegen würde ist der Platz zw. Arbeitsraum und Küche, der mMn komplett verschwendet ist. Da könnte man ohne Probleme ein separates WC unterbringen. Aber egal wo, ein separates WC wäre für mich absolute Pflicht. Stell dir vor, wenn aus Kinder Teenager werden die dann auch mal längere Zeit im Bad sind. Sollen die dann jedes mal raus, damit der Besuch auf's Klo kann? Das ist einfach unpraktisch und bei einem 207m2 Haus, das wohl jenseits der 500k kosten wird einfach absolut unnötig.

Ich würde auch nochmal überlegen, den Technikraum und den HWR zu einem größeren Raum zu kombinieren. Dadurch, dass man Technikraum und HWR trennt, verschenkt man auch wieder einiges an Platz. Den so gewonennen Platz kann man dann auch in Schlafzimmer/Bad/Schrankraum stecken und dort nochmal die Aufteilung optimieren.

Dass der Weg von Küche zur Terrasse durchs Haus unpraktisch ist, wurde eh schon gesagt. Bei uns ist der Ausgang zur (Dach-) Terrasse direkt bei der Küche und das ist ideal. Hatten zuerst die Küche auch auf der anderen Seite geplant und ich bin echt froh, dass wir das geändert haben.

Die Eingangssitation mit dieser Einbuchtung finde auch etwas eigenartig. Den Blick vom Schreibtisch auf die Eingangstür stelle ich mir recht trist vor, wenn ich da sitzen müsste. Bzw. auch dass dann Postler und co immer dort beim Fenster reinschauen. Das geht sicher auch besser.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
7.12.2020  (#19)

zitat..
WSOSerious01 schrieb: Und woher der Gedanke kommt, dass wenn man 200QM Bungalow baut, automatisch Kohle keine Rolle spielt, erschließt sich mir auch nicht.

Automatisch nicht, aber in eurem Fall kann man schon darauf kommen. Das Haus wird meiner Schätzung nach bei >600k landen, ohne rundherum. 

Ich kenne sowas aus unserer Gegend auch, da werden tlw. Häuser in der Kategorie 600k hingestellt, aber dann greift man zur LWP LWP [Luftwärmepumpe], weil man sich ja einen Tausender sparen kann. Dann beginnt das lustige Rätselraten, wo man das Außenkastl am besten hinstellt, weil der Platz knapp wird und es optisch auch nicht so der Bringer ist, da reden wir noch gar nicht vom Schall.

Nochmal, es ist nichts verwerfliches dabei, so feudal zu bauen, wie es einem persönlich gefällt. Wie man auch niemandem einen Vorwurf machen kann, der sich einen Ferrari gönnt, wenn er die Mittel dazu hat. Nur soll man halt so ehrlich sein, dass man ihn sich weder praktisch, energiesparend, ressourcenschonend, oder als leise schönredet. 

In diesem Thread wurden die wesentlichen Schnitzer des Entwurfs jetzt auch schon mehrfach von anderen genannt. Was du daraus machst, liegt ganz bei dir. Wenn genau das euer Traum ist und ihr die Mittel dafür habt - go for it.

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  •  WSOSerious01
7.12.2020  (#20)
Danke euch allen für die Tipps und die Kritik. Mir ist schon klar, dass unser Projekt etwas "polarisiert", umso mehr freut es mich, dass die sachliche Ebene nicht verlassen worden ist.

Wir werden der Idee des seperaten WCs folgen wenn es möglich ist, und statt Abstellraum ein WC mit den Zuständigen besprechen. Wäre von der Lage her eigentlich auch ganz okay gelegen mmn. Würdet ihr im Kinder-Bad trotzdem das WC auch lassen für die Kinder? Schon oder?

Weiters werden wir nach eingehender Diskussion ziemlich sicher den Gang zwischen Kinderzimmer 1 und Bad schließen, und hier evtl einen kleinen Abstellraum machen. Das Argument, dass man sonst den TV quasi im ganzen Wohnbereich lautstark hört, empfinde ich als sehr gutes. Wenn man da eine Wand macht, dürfte das schonmal deutlich besser sein. Zwecks Abstellraum werden da wohl nur schlauchförmige 2QM rauskommen, aber besser als nichts zwecks Staubsauger etc., wenn schon der andere Abstellraum dranglauben muss (der auch nicht viel größer gewesen wäre). Nicht ideal, aber scheint mir trtozdem am besten zu sein. Hier überlegen wir aber noch, ob wir stattdessen das Kinderzimmer ranziehen ans Bad.

Essbereich stellt für mich jetzt nicht das Riesenproblem da. Die eingezeichnete könnten wir aussparen, dann hätten wir schon etwas mehr Raum und den Kamin auch etwas nach links schieben und hätten dann immer noch genügend Platz beim Wohnzimmer mmn (statt 26QM dann 22QM). Und dann wären es über 4 Meter. Aber hier überlegen wir noch, möchte das im Musterhauspark mal ansehen noch, vielleicht finde ich ähnliche Maße da, damit ichs mir besser vorstellen kann.

Und zu guter Letzt danke chrismo für die Terrassenidee. Hätten wir eigentlich auch selbst draufkommen können dort die Essens-Wohnfläche draußen breiter zu terrassieren in weiterer Folge, wenn wir dort schon Hebeschiebetür überlegen. Werden das so machen, dass sich dort ein Esstisch ausgeht dann und drüben beim Wohnzimmer evtl eine Art Lounge. Ist sicher immer noch nicht optimal dann auch zwecks weiterer Beschattung bei der "neuen" Terrasse dann etc. aber lässt uns sicher mehr Möglichkeiten offen.

LG.


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  •  23dg
  •   Gold-Award
7.12.2020  (#21)
Mir gefällt der Plan auch nicht wirklich, da ich bei so einer Größe und Bauweise auch davon ausgehe, keine Stützen/Säulen vom Architekten hingestellt zu bekommen - wird preislich nicht mehr relevant sein. Wir haben auch einen Bungalow, aber halt mit wenig Gangflächen.

Vieles wurde bereits gesagt, jedoch verstehe ich nicht warum sich manche wegen 200m2 Wfl. aufregen. Viele hier im Forum haben auch 200m2 oder mehr. Wir sollten konstruktiv damit umgehen und dem Threadersteller hilfreiche Tipps geben. Zeigen wir uns doch wie sonst auch von unserer netten Seite (wir können das doch eigentlich immer ganz gut)!

LG

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