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Griechenland

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  •  mlduke1975
  •   Silber-Award
20.6. - 22.7.2011
45 Antworten 45
45
Hi!

Kann bitte ein Experte für Laien kurz u bündig erklären was passieren könnten wenn Griechenland finanziell hops geht und falls ja ob dies gröbere Auswirkungen auf den Euro haben könnte(wird)
- Was passiert mit bestehenden Krediten.
- Was passiert mit den Zinsindikatoren
- Ist es in der dzt. Lage ratsam überhaupt einen Kredit aufzunehmen oder doch lieber sein Häuschen Jahr für Jahr weiterzubauen.

Lg

  •  creator
  •   Gold-Award
11.7.2011  (#21)
schau' ma mal, ob's mehr als eine absichtserklärung wirdhttp://www.orf.at/#/stories/2068067/

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  •  Hansee
  •   Silber-Award
11.7.2011  (#22)
Was...soll eine eigene Rating Agentur bringen? Dafür ist es längst zu spät! Jeder weiß doch nun, diese wird nur aus dem einen Grund die europäischen Staaten künstlich besser zu bewerten aus dem Boden gestampft. Wer soll dieser Hofberichterstattung glauben?
Kann dann jedes europäische Land in Not eine bessere Bonitätsnote bestellen?
Wird dann die USA von der europäischen Ratingagentur herabgestuft und kostet das denen mehr als nur einen Lacher?
Nein, dieser Zug ist lange abgefahren.

Das Krisenmanagement der Politik hat komplett versagt.
Jetzt wird gegen Italien spekuliert, stocken wir halt den Rettungsschirm auf 1,5 Billionen auf. Warum machen wir nicht gleich 10 Billionen, oder darfs noch ein bissl mehr sein? 100 Billionen > kein Problem. Ob das so noch lange gut geht?

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  •  Reinhard
  •   Gold-Award
11.7.2011  (#23)
.eine EIGENE ratingagentur bringt folgendes: man kann sie mit EIGENEN leuten besetzen und die EIGENE sichtweise durchbringen ... oder anders gesagt: alles wird im politischen sumpf versinken ... komisch, dass die (verschuldeten) europäer nach einer eigenen rating-agentur schreien, die asiaten haben damit kein problem ...

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  •  creator
  •   Gold-Award
11.7.2011  (#24)
sagen wir mal sokonkurrenz belebt das geschäft...
zur zeit haben 3 agenturen aus usa das sagen - trotz augenscheinlichster marktmanipulation (ratings von minnesota & californien)- aber bis 2. august ist ja alles in butter und die usa (mit tollem rating, da hat ja nur fitch gedroht) sind wieder liquid...
ist ja auch recht leicht, "orakel von omaha" zu werden, wenn einem eine rating-agentur über die eigene investmentfirma praktisch gehörte.buffet war aber immerhin schlau genug, zu wissen, wann der bogen überspannt ist - und hat seine anteile rechtzeitig reduziert...
die verschwörungs-fans möchte ich mal enttäuschen: die konfession von ihm und seinem lehrer ist sicher nur zufall... genau wie die investment-strategien und kriege...

viel braucht man da ned umtexten:

http://www.leoslyrics.com/walter-moers/ich-hock-in-meinem-bonker-lyrics/


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  •  mjaho
14.7.2011  (#25)
hmm .. und nu? - .. wie wirds weitergehen? Wenn die USA ihren Verpflichtungen nicht mehr nachkommen kann? Vorallem was kümmert es die USA wenn die Ratingagentur Dagong das Rating herabsetzt?

http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-07/usa-schulden-obama-streit



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  •  creator
  •   Gold-Award
14.7.2011  (#26)
wie besch...en moody's und andere rating-agenturen - agieren, weiß mittlerweile eh jeder. was heißt denn "in ein paar wochen" und "AAA" - wenn die am 2. august zahlungsunfähig sind?

aber das lustigste: die drei juden-agenturen sind für die amis völlig wurscht, dagong rules!!! china ist schon heute der größte gläubiger der usa und ja, mein ist die rache - spricht der chinese.
die chinesen haben jetzt die historische chance, die usa zu schlachten und damit ihre eigene inflation und ihr übersteigertes wirtschaftswachstum ganz billig in den griff zu kriegen.
wenn dagong "bbb" sagt und nur annähernd die zinsen für griechenland, irland, portugal verlangt, können die amis einpacken. das haben die chinesen schlau gemacht, kommt billiger als gold kaufen. die frage ist nur: jetzt gleich schlachten oder noch ein bissl zappeln lassen und abcashen, solange irgendwer an das jüdische spielgeld glaubt?
zappeln lassen heißt auch, dass die amis ihre pazifik-flotte einsparen/abziehen, japan und südkorea aufgeben und die chinesen auch noch den historischen feind japan sekkieren können. der kampf um bodenschätze wird zum chinesen-blitzkrieg... schaut für europäer ned so toll aus, die chinesen sind schon im weltall.

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  •  mjaho
14.7.2011  (#27)
.. dann müsste das Rating eigentlich gleich auf "D" wandern. Immerhin bedeutet Zahlungsunfähig ja "D" ...
Was ich jedoch nicht verstehe, warum ist hier die USA noch immer auf AAA .. obwohl jeder weiss, dass die bald zahlungsunfähig sind?

Hätte man hier nicht das Rating schon nach unten korregieren müssen? Immerhin sind die 3 großen bei den Europäischen Länder auch sehr schnell ...

Die Frage ist, wie es dann in Europa zu geht..
.. vorallem würde mich wirklich interessieren wie es dann mit uns Häuslbauern aussieht.

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  •  creator
  •   Gold-Award
14.7.2011  (#28)
das habe ich schon ein paar mal dargestellt... und auf die - gefahr hin, dass jetzt wieder ein paar fehlgeleitete mich zum nazi erklären: im jüdischen - wie auch im angelsächsisch-protestantischen, dort aber mit anderer motivation - denken ist das besitzstreben (teilhabe am land jahwes) teil des lebens. manche begründen das mit der vertreibung der juden aus israel, manche mit diversen bibelworten wie über mammon oder dem verlorenen sohn.
die jüdisch dominierten banken des federal reserve systems (der fed) haben nach der loslösung von der golddeckung des dollar und bretton woods klar erkannt, dass nur rohstoffe sicherheit bieten, weil es eben aufgrund der verzinsung nicht schnell genug mehr welt gibt, als sich das geld vermehrt. das macht auch warren buffet so. seitdem haben die usa es geschafft, rohstoffe wie öl ausschließlich in dollar handelbar zu machen und leute, wie saddam hussein, die das ändern wollten, erledigt.
die schuldengrenze ist seit jahrzehnten ein politikum der usa, weil die banken eine staatliche prüfung der zinspolitik der fed nicht dulden - der dollar ist ja eine privat-erfindung von ihnen, monopoly-geld. bislang haben sie immer ein bisschen gedroht und dann wurde per gesetz die schuldengrenze angehoben. jetzt hat aber obama völlig böse die staatliche gesundheitsvorsorge für alle durchgepeitscht - ein riesenverlust für jüdische ärzte, versicherungen und spitalsentwickler.
blöderweise haben die banken verschlafen, dass die kp der chinesen das auch gecheckt hat - und ganz still und leise ihr wirtschaftswachstum mit dem anleihekauf in $ finanziert hat. das war ja anfangs prima - die chinesen haben die an die usa verkauften waren selbst gekauft. als die banken draufkamen, war's zu spät. dann glaubten die, die chinesen würden die verluste nicht in kauf nehmen - das war der zweite fehler, auch chinesen checken, wie man spekuliert.
daher blieb nur, mit dämlichen ratings die zinsen der usa an die chinesen künstlich zu drücken, eventuell die europäer schlechtzureden und auf zeit zu spielen. nur sind die usa zu blöd, ihre wirtschaft schnell genug anzukurbeln. detroit ist eine geisterstadt, new orleans detto und viele andere städte auch.
wer sich als häuselbauer in sachwerte geflüchtet hat, ist fein raus - die inflation ist da ziemlich egal. denn selbst wenn die hoch ist - ein szenario a la usa-hypothekenkrise wird's bei uns nicht geben. bei uns ist jeder registriert, kann ned einfach abhauen und die löhne würden dann in etwa mitziehen. europa ist da viel homogener - erst jetzt werden viele merken, was social security heißt...


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  •  mjaho
14.7.2011  (#29)
.... das betrifft den Teil, den man sich selber erspart hat, wie sieht das jedoch beim finanzierten Teil aus?

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
14.7.2011  (#30)
@creator - ich denke die frage von mjaho direkt an dich zielt daraufhin ab, was jetzt nun passieren kann/wird usw. mit unseren krediten, wenns denn zum total crash kommt.
bzw. ob´s überhaupt einen totalen crash geben kann

und das in einfachen worten, jeder hat nicht dein hintergrundwissen bezüglich wirtschafts-, währungs- und finanzpolitik.

viele sind einfach verunsichert.

gruß, alex

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  •  mjaho
14.7.2011  (#31)
wenn der totale crash kommt, brauchen wir uns wohl keine Gedanken mehr drüber machen emoji

.. aber trotzdem wäre interessant zu wissen, wie schon von dir geschrieben, was passieren kann und wird.

Was in der Welt bzw. am Finanzmarkt momentan passiert hat wohl schon jeder mitbekommen. Die Frage ist nun inwiefern man überhaupt etwas dagegen machen kann bzw. inwiefern hier wieder von den Nachrichten "gepusht" wird.

Schönes Beispiel ist hier der Elsner, ein Sündenbock musste herhalten .. hätte er sich ein paar Monate mehr Zeit gelassen wäre nichts passiert .. weil es ist ja die Wirtschaftskrise schuld.
Selbst ein Hr. Kulterer war wieder sehr schnell frei ... aber hier haben wir ja schon einen Schuldigen .. er kann sich leider nicht zu Wort meldet da er nicht mehr lebt, aber er ist sicher daran schuld.


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  •  creator
  •   Gold-Award
14.7.2011  (#32)
realistischer weise kann und wird nicht viel passieren...die reallöhne hinken schon seit jahren der teuerung hinterher.

ich hab' schon mal geschrieben, dass halt die steuern erhöht bzw. die leistungen so gekürzt werden, dass es halt zu keiner revolution kommt, das war's. rechnet einfach mit einem reallohn- oder kaufkraftverlust von 4-8%. es reicht eigentlich schon, wenn die inflation nicht abgegolten wird, um in ö. gut durchzukommen. kredite der €-zone werden teurer, aber immer noch leistbar, um die wirtschaft nicht abzuwürgen. wir hängen an deutschland und haben relativ viel im osten, wo immer noch nachholbedarf besteht.
denke, dass wir in einem jahr beim 3m-euribor so bei so bei <2,5% liegen werden - immer noch günstig.
http://de.euribor-rates.eu/euribor-zinssatz-3-monate.asp
alle horrorszenarien dienen halt dazu, irgendwas - und sei es nur die aktuelle ausgabe - zu verkaufen.

wer wirklich glaubt (ich nicht), dass es zur mega-inflation kommt, soll sich halt überlegen, wie man das, was man hat, inflationssicher anlegt. das geht über aktien oder rohstoffe, ned nur gold, sondern mais, nickel, kupfer... die sind auch sonst attraktiv. wer will, kann sich ja auch bei warren einkaufen...
http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=27651144&PERIOD=7#chart

http://www.finanzen.net/rohstoffe/

für kreditnehmer heißt es nicht viel - ich nehme an, dass eh jeder mit 6% gerechnet hat und halt jetzt in der bonus-zone lebt.

für chf-fwk wird's wohl noch länger fad... die snb kann da nicht mehr dagegensteuern, der chf bleibt wohl fluchtwährung. dass die schweizer da nicht lustig bleiben, ist wurscht.
allerdings checken die spekulanten mittlerweile, dass man auch eu-politiker ned ewig zahlen lassen kann. schaut euch mal irland an, die bauen das recht locker um - da gibt's auch keine großen schlagzeilen.


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  •  Reinhard
  •   Gold-Award
14.7.2011  (#33)
.griechenland/irland und wer auch immer, ist mir wurscht ... ich will nur eines wissen: was wurde am 14.7.2011 um 15:32 uhr in einer öffentlichen anstalt geraucht ??? emoji)) ...

gezeichnet,
ein (offenbar) fehlgeleiteter ...

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  •  creator
  •   Gold-Award
15.7.2011  (#34)
das kennst du doch.... hast es ja gestern abend um 22:54 selbst durchgezogen... aber du weißt ja: je nach mentaler verfassung wirkt es bei jedem ein bissl anders... emoji

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  •  creator
  •   Gold-Award
16.7.2011  (#35)
"kee betachbulot ta'ase lecha milchama" - da würde ich mir sehnlichst wünschen, dass das nur ein schlechter trip wäre... ist es aber nicht, leider.

http://www.spiegel.de/thema/mossad/

http://100777.com/node/431

http://www.mossad.gov.il/Eng/AboutUs.aspx

wer glauben möchte, dass
die von obama angestrebte zwei-staaten-lösung,
der rückzug in afghanistan und lybien,
die lustigen ratings für europa,
und die inszenierung um die schuldengrenze nichts miteinander zu tun haben, soll das ruhig weiter glauben.
irland hat gezeigt, wie es geht: dort gab's einen haircut für die bondholder und basta, der stresstest ist bewältigt und auf einmal ist die große wende auf den aktienmärkten da...
dasselbe wird's wohl in griechenland und portugal ähnlich spielen... was angesichts von so billigem geld (läppische 13-21% auf STAATSanleihen) auch nicht wirklich wundert, sondern in der natur der sache liegt. wer wucherzinsen verlangt, braucht sich nicht wundern, dass sie niemand bezahlt (oder halt das "eingepreiste risiko" schlagend wird...).
und da regen sich häuselbauer bei 1,25% aufschlag auf den 3m-euribor auf...


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
16.7.2011  (#36)
ergänzung zu creators eingangslink - http://autarkes-rattelsdorf.blogspot.com/2010/11/interessantes-uber-den-mossad.html

wobei mir die zusammenhänge nicht so klar sind, was der mossad mit der schuldenkrise zu tun hat....

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  •  creator
  •   Gold-Award
16.7.2011  (#37)
na ja, der mossad leistete sich in letzter zeit spektakuläre - fehlschläge - siehe link. klar hängt das niemand an die große glocke, aber es wird registriert und die usa wollen und können die enormen mittel der militärhilfe für israel und bekämpfung der "feinde israels" nicht mehr leisten - deshalb obama's vorschlag der 2-staaten-lösung. das ist existenzbedrohend für israel. da wollten die juden zeigen, was sie können und haben - um die usa besser dastehen zu lassen - mal auf europa eingeprügelt. blöd, nur, dass deutschland und frankreich das überlauert haben und lieber mit china kooperieren (selbst in bmw's sind jetzt chinesische motoren). krieg wird halt auch an den börsen geführt und seit die usa forderten, die türkei (nato-partner) in die eu zu nehmen, ist das verhältnis unterkühlt.

noch dazu hat sich der mossad zu sehr auf den iran und zu wenig auf den arabischen frühling (eine demokratische revolution - das, was die usa immer predigen, da kann man ja ned dagegen sein...) konzentriert, meir dagan ist in pense und der rest hat ein problem, weil eine der ersten aktionen in ägypten waffenlieferungen nach gaza waren... drum zucken die israelis bei der gaza-friedens-flotte auch so aus.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-76397407.html

http://www.hagalil.com/archiv/2011/05/15/waffenschmuggel-3/

http://german.irib.ir/analysen/beitraege/item/119945-tod-in-dubai-%E2%80%93-wie-mossad-hamas-funktion%C3%A4r-mahmud-al-mabhuh-liquidierte

lustig sind da immer der gottesbezug in israelischen medien: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:AI5-VMByOw0J:www.israelheute.com/DesktopModules/epsNews/OnlineMagazine.aspx%3Fmag%3Dsample+fehlschl%C3%A4ge+mossad+usa+reduzieren+milit%C3%A4rhilfe+f%C3%BCr+israel&cd=5&hl=de&ct=clnk&gl=at&source=www.google.at
und wie die arabische seite sowas medial ausschlachtet.

china ist verstimmt - gesichtsverlust ist dort so ziemlich das schlimmste... und genau das wurde via wikileaks gemacht. blöd nur, dass china der größte gläubiger der usa ist:

http://seeker401.wordpress.com/2010/10/16/china-believes-wikileaks-run-by-mossad-cia-and-soros-soros-says-china-is-the-power-behind-the-worlds-economy-now/




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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
18.7.2011  (#38)
@creator - kennst du diesen beitrag von parents.at?

da gibts den user holzmichl, ich glaub, der schreit direkt nach diskussion mit dir :)

http://www.parents.at/forum/showthread.php?p=12418746#post12418746

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  •  creator
  •   Gold-Award
18.7.2011  (#39)
nein, den thread kannte ich genausowenig wie user - "holzmichl". ich werde zwar immer wieder mal aufgefordert, für parents zu schreiben, aber dem bin ich magels elterneigenschaft nie nachgekommen. ich bleibe, wo ich bin...
das szenario ist schon seit 1986 bzw. spätestens 1993 in ö. realität, nur checkt das halt aus desinteresse niemand. weder sozialrechts-änderungen noch verkäufe von "tafelsilber" von der voest bis omv, post und kanalnetzen regen hier irgendwen groß auf. wer raunzt, kauft und akzeptiert- leider.

und noch was: österreich ist sehr klein, hat aber seit k&k-zeiten eine tolle diplomatie. das sollte man ned unterschätzen. holte kreisky die uno noch zur abwehr eines kalten krieges als "lebendes schutzschild" nach wien, sind es die kontakte in die arabische welt und nach china, die ö. das überleben sichern.

die politischen sachzwänge sind überall diesselben... daher ist es für die meisten menschen auch wurscht, ob's einen kaiser, großen vorsitzenden oder demokratisch legitimierten bundeskanzler gibt. ich gehe jede wette ein, dass für - na sagen wir mal - €200.- pro monat netto mehr im börsel die mehrheit für einen diktator wäre. ein paar wären sicher auch für einen gröfaz zu begeistern... leider.

die eu ist da trotz aller unterwürfigkeit http://fm4.orf.at/stories/1685437/ nützlich, auch wenn die allgemeinheit nix davon hat und wir viel zu viel souveränität übertragen haben.
cool ja auch obama, der, kaum dass ein kompromiss in sicht ist, china mit dem dalai-lama desavouieren muss. da wird dagong schon eine antwort finden...

dass banken und damit das finanz- und geldwesen immer schon korrupt waren, ist fakt. ob jesus den geldwechslern die tische umhaut, mittelalterliche "münzverrufung" oder rothschild's "wenn ich nicht will, gibt's keinen krieg"... das wird man nicht ändern. dass sich juden da mit toleranzpatenten und aufgrund ihrer durch den talmud gestärkten sicht etwas leichter taten, ist auch historisch erwiesen. denn auch juden unterschieden sehr streng - nicht umsonst gibt's für unreine arbeiten den "goi", bei uns waren's halt die henker und schmiede...

jeder ist käuflich - ist nur eine frage des preises und der bedenkzeit. laut lisa fitz sind's nur die kassierinnen im supermarkt bei unmoralischen angeboten ned - "weil sie ned rechnen können".

die anforderung, dass alle brav und moralisch sein sollen, ist naiv, weil weltfremd - abgesehen davon, dass moral überall anders ist. ned jeder, der 3 frauen hat oder die frau mit dem bruder teilt, ist böse...

untergangspropheten hat's immer schon gegeben und objektiv betrachtet haben sie auch recht. die chance, durch einen kometen getroffen zu werden, ist ziemlich hoch. interessiert halt auch niemanden.
andererseits haben die zeugen jehovas und jetzt aktuell ein prediger in den usa untergänge regelmäßig verschoben und ist es sinnlos, die kuh, die man ewig melken kann, zu schlachten. deshalb - und nur deshalb - wird man big bangs tunlichst vermeiden. die usa sind schon kaputt genug. leider haben politiker noch nicht begriffen, dass - abseits jeder moral - geld nur ein wertäquivalent ist und schwindendes vertrauen in geld gift für alle - und sie selbst- ist. genau deshalb soll auch niemand wissen, wem der dollar gehört, wie der € gedeckt ist und warum der einen bestimmten und keinen anderen wert hat...


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  •  mjaho
20.7.2011  (#40)
Griechenland und der Euro - .. vielleicht etwas zynisch zu lesen emoji

http://www.zeit.de/wirtschaft/2011-07/euro-griechenland-austritt

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  •  creator
  •   Gold-Award
21.7.2011  (#41)
nicht zynisch, sondern sehr profund analysiert. - die griechen haben halt plump gelogen und man wollte das glauben... jetzt checken mit einiger verspätung auch d+fr, dass ein haircut a la irland nicht so böse ist... immerhin lernfähig.

mittlerweile sollte anhand eines ex-kgbler's und unseer justiz mit kalibern nach bandion-ortner-zuschnitt auch die geheimdienstliche komponente klar sein...

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