Fenstertausch ohne WDVS
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Der Dämmwert einer 70er Jahre Ziegelwand mit 38cm ist nahe Null verglichen mit modernen Wandaufbauten. Du bist sehr gut beraten, die thermische Sanierung bzw Fassade zeitgleich mit den Fenstern zu machen, und am Besten auch zeitgleich noch eine Wohnraumlüftung nachrüsten. Die Dicke der Wand sagt leider nichts aus, die Ziegel kann man nicht mit den heutigen hochporösen Ziegeln vergleichen... |
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Meine Frage bezieht sich in erster Linie auf die technische Machbarket. Wenn ich bei mir ein WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] auf Rentabilität prüfe habe ich aktuell (inkl. stärker steigenden Energiepreisen) erst nach 30-40 Jahren die Investitionskisten wieder drinnen. Aktueller Pelletsbedarf ca. 25kg/m2 Bruttofläche Danke |
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Technische Machbarkeit ist in diesem Fall sicher als problemlos zu bewerten. Oder wo hättest du da Bedenken? |
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Ich bin auch der Meinung dass es technisch machbar ist. Würde immer darauf achten dass es am Schluss richtig ausgeführt wird. Ich sehe zwar schon ein da vorausschauend zu denken kommt mal ein WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem], dann die Fenster raus setzen, bleibt das so hätte ich keine Bedenken. Es muss nicht immer gleich eine totallsanierung werden. Hab genug Häuser am Laufen, mit WP WP [Wärmepumpe] und Heizkörpern und auch nicht eine Gelddruckmaschine für benötigte Heizkosten brauchen |
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Die Wand halt halt so schon einen viel schlechteren U-Wert als die Fenster. In der Laibung ist es nochmal deutlich schlimmer. Ist also in puncto Schimmel auf jeden Fall ein Risiko. |
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Ich hatte einen Energieberaterin über NÖ-Energieberatung da und sie meinte eben auch das Problem mit Schimmel in den Laibungen. Fenster hätten dann U-Wert 0,8 und Wand hat irgendwas zwischen 1,2-1,4. |
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Genau das ist das Problem. In der Laibung hast du aber nicht die volle Ziegelstärke, sondern nur die vielleicht 10cm Rahmenstärke, die innen und außen trennen. Da sagt mir der Ubakus mit Standardeinstellungen unter 7°C Oberflächentemperatur voraus. Um da keinen Schimmel zu bekommen, müsstest du die Luft innen schon extrem trocken halten. Ich persönlich würde die Fassade gleich mitmachen, wenn es finanziell machbar ist. Die Rentabilität kannst du sowieso nicht zuverlässig berechnen, lieber einmal brennen und danach jedes Jahr über die niedrigen Heizkosten freuen. Wie gesagt, wenns das Börserl halt hergibt. Sonst musst eh schauen... |
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Danke fürs rechnen :) könnte folgendes eine Lösung sein? Nur Fenstertausch und auf alte Position setzen aber die Laibung INNEN mit Kalziumsilikatplatten in 2cm Dämmen -> Kommt niemals ein WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] mehr drauf dann habe ich kein oder zumindest ein stark reduziertes Schimmelproblem -> Kommt doch später mal WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] drauf habe ich dadurch auch eine reduzierte Wärmebrücke obwohl AUßEN dann nur eine dünnen Laibungsdämmung möglich wäre |
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Nachdem beim Fenstertausch die Laibung sowieso schon angegriffen wird, würde ich zumindest die außen auch dämmen. Dann ist das Problem etwas entschärft. Habe aber letztens irgendwo hier von einem Fall gelesen, wo trotz gedämmter Laibung noch Schimmel aufgetreten ist. Kann also helfen, muss aber nicht. Innendämmung ist mir ein zu heikles Thema, da sollen sich andere dazu äußern. KWL nachrüsten wäre generell anzuraten, auch unabhängig vom Fenstertausch, aber so ganz besonders. Es gibt auch Fenster, die bewusst undicht sind (entweder dauerhaft oder durch bestimmte Hebeleinstellung). Aber bevor ich mir neue undichte Fenster einbaue, kann ich auch die alten drinlassen, das kommt billiger fürs gleiche Resultat. |
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Keine schlechte Idee ubd/oder außen die Laibung mit zu dämmen. KWL hatte ich schon mal überlegt aber im Altbau immer so ein Thema bzgl. guter Luftabdichtung. Hab innenliegende Bodenplatten tlw. alte Steckdoseninstallationen, etc. |
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Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] braucht keine luftdichte Gebäudehülle, das ist ein Mythos. Du kannst auch Fenster offen lassen, das stört die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht im geringsten. Wenn du schon überlegst, mach sie unbedingt! Allein schon der Komfortgewinn ist es wert, aber Heizkostenersparnis und Schimmelprophylaxe (wenn auch ohne Garantie) geben dir vielleicht noch den finanziellen Anreiz dazu 🙂 Wenn du Unterstützung bei der Planung brauchst, entweder direkt zu @leitwolf oder hier im Forum mal Infos sammeln. |
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Baujahr 1952. Mauer besteht zu 50:50 aus Ziegel und Mörtel. Bei der Ausführung sieht man das wahrscheinlich die ganze Familie mitgeholfen hat. Die Fenster haben wir vorm Einzug gemacht. Hab sie auf Außenwand gesetzt. Die Leibung rundum neu. Innen mit Thermoputz. Keinewdvs vorhanden. Das ist seit 6jahren kein großes Problem. Habe mir Fensterbretter aus Eiche gemacht. Die habe ich auf den Thermoputz nur draufgelegt. Eben wegen der Problematik. Stellenweise sieht man in den Ecken kommt Feuchtigkeit auf. Aber sonst kein Problem. Natürlich immer gut durchgeluftet. Sonst würde es nicht gehen. Bei uns sind aber die Außenecken vorher das Problem mit kondensieren der feuchte. Mit lüften geht's. Wird sogar die Wäsche getrocknet. Im WZ. Obwohl extra ein Wärmepumpentrockner deswegen gekauft wurde. Allerdings würde ich wie auch vom Berater vorgeschlagen heute alles gleich mitmachen. Einzig und alleine weil jetzt die Fenster nicht mehr als verbesserter dämmert bei einer Sanierung mit zählen. In nö hatte es einfach mehr gegeben wenn alles in einem förderantrag zusammenkommt. |
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Hallo JosefMe, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Fenstertausch ohne WDVS |
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Man spart auch thermisch nicht wirklich viel ein wenn nur die Fenster getauscht werden. Der wirkliche Bringer sind die Außenwände und die oberste Geschossdecke. |
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Wenn die alten Fenster aus den 90er sind mit zweifach Verglasung zb. Ja. Bei älteren doch. Hier waren Holzfenster ohne Dichtungen. Scheibe mit kitt. Selbst zwischen Rahmen und Ziegel könnten ganze Käfer überwintern. Wdvs lohnt sich bei mir nur wenn ich ein biblisches alter erreiche oder es plötzlich kein Holz mehr gibt. Werden es aber aus Optik und Komfort gründen machen. Das Geld bringt gut angelegt definitiv mehr als an der Mauer. |
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...oder man ganz ohne biblisches Alter aus welchen Gründen auch immer plötzlich nicht mehr in der Lage ist die ganze Holzbefeuerung inkl. dem Drumherum selbst durchzuführen und dadurch die quasi wartungsfreie WP WP [Wärmepumpe] zu schätzen lernt. Ich kenne auch solche Fälle. 😉 |
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Hab das kleine Holz in pelletsform. Geht jetzt aber am Thema vorbei. Fenstertausch ist sinnvoll und machbar. |
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Danke für die weiteren Inputs! Sind sogenannte Verbundfenster aus den 70er. 1x Dichtung vorhanden. Es sind zwei Glasscheiben die man auseinandernehmen kann. |
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