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Nochmal von vorne und etwas ausführlicher - Wir möchten uns folgenden Traum realisieren:
Die Daten Stammen vorerst aus dem Internet - wir haben bisher noch keine Anfragen oder Besichtigungen gemacht. Fertigteilhaus von ELK "White Star 171" mit - Keller - Tiefenbohung - KWL Kosten ca. 310.000,- (inkl. Eigenleistungen und Einrichtung) Grundstück ca. 700m² in OÖ - Rechteckig (an Kreuzung, dh. 2 Straßenseiten) - Ausrichtung Längsachse NO-SW -> der im Hauseck angeordnete Wintergarten würde also ziemlich genau Richtung Süden zeigen. Kosten ca. 70.000,- (inkl. Nebenkosten) In Summe also 380.000,- die zu finazieren sind mit: - Eigenkapital: 150.000,- - Wohnbauförderung: 59.000,- - Kredit: 171.000 Jungfamilie unter 35 mit 1 Kind (unter 1 Jahr) - Einkommen: 2.600,- Start: Anfang 2011 Ich bin absoluter Einsteiger und gerade beim Einlesen in die ganze Materie. Mir fehlen aber irgendwie Anhaltspunkte bzw. eine Sequenz wie praktisch von Null an das ganze Vorhaben herangegangen werden soll. Folgende Fragen vorweg: - Das Grundstück ist für mich äußerst gunstig gelegen. Ist es sinnvoll das Grundstück vorab (also ca. 1 Jahr vorher) zu kaufen? Und das ergibt bereits die nächste Frage. - Für die Wohnbauförderung ist eine Nutz-Energiekennzahl von 30 kWh/m²a (ab 2011) als Grenze vorgegeben. Wie kann ich vorab herausfinden, ob der Wert hier eingehalten werden kann? Wenn ich möglicherweise Angaben gemacht habe die nicht erforderlich sind bzw. erforderliche Angaben verschwiegen habe, dann bitte um Info bzgl. letzterem. |
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| Hallo coisarica, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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white star - Hallo,
wir haben das White Star 187 und wohnen seit Februar drinnen. Bez. Förderung: wir haben keine aufgrund unseres Einkommens in Anspruch genommen (bis auf die der Solarheizung fürs Warmwasser). Wegen der EKZ musst du wohl direkt bei ELK nachfragen, das hängt von mehreren Faktoren ab (Bundesland, Situierung am Grundstück, etc.) So weit ich weiss, gibts zumindest in NÖ ein Obergrenze bei der WBF für die Nutzfläche (liegt bei 130 bzw. 150 m²). Falls du den Keller lt. ELK Preisliste mit ca. 40000 gerechnet hast...das ist viel zu wenig, das ist nur der Rohkeller (also Bodenplatte, 4 Wände und die Decke). Hier würde ich dir die BAuunternehmer aus deiner Umgebung zwecks Kostenvoranschlag empfehlen. Bez. Grundstück würd ich bei der Gemeinede wegen den Aufschliessungskosten bzw. Ergänzungsabgaben nachfragen. Und auch noch, was der Wasser- und Kanalanschluss kostet und ob ihr eine Tiefenbohrung machen könnt (geologische Gutachten usw.). Dann noch ca. 10000 Euro für die Anschlusskosten durch die Handwerker (Elektriker, E-Kasten, Kanal, Wasser, Telefon, etc.). Grundstücke sind eher wertstabil bzw. steigern den Wert, wenn nicht grad eine Autobahn daneben in Planung ist, kann man also schon vorher kaufen. Für den Wintergarten sind unbedingt die Raffstores dazuzunehmen, auch wenns schweineteuer sind (man braucht unbedingt eine BEschattung von AUSSEN...wir habens mal vergessen zum Runterlassen und hatten nach einem sonnigen Tag 40 Grad im Esszimmer )
Ansonsten, das White Star ist ein tolles Haus, wenn möglich, würd ich so früh wie möglich zu Bauen beginnen. Wir haben Ende 2007 und somit die Preise noch für 2007 bekommen und im Herbst 2008 wurde es aufgestellt. Grundpreis war damals 125000, jetzt liegts bei 144000. |
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white star - Hallo!
Keller: ja, habe mit den ~43.000,- aus der Preisliste gerechnet. Ich habe weiters noch einen Posten mit 25.000,- für Eigenleistungen (Bodenbeläge, Fliesen, Türen, Tapezierarbeiten, Sanitärobjekte, ...) gerechnet worin sich auch die Arbeiten rund um den Keller wieder finden sollten. Welche arbeiten genau sind hier zusätzlich zum Rohbau zu machen? Grundstück: Für Aufschließung und Anschluß hab ich 15.000,- angenommen. Wenn aber die Anschlusskosten schon 10.000,- ausmachen ...!? Ist das geologische Gutachten für die Tiefenbohrung von uns zu bezhalen, und wenn ja wieviel wird das ca. Kosten? Wäre eine Luft-Luft WP WP [Wärmepumpe] eine Alternative? Kann der Makler diese Fragen zum Grundstück verbindlich beantworten oder nur das Gemindeamt? Wintergarten: Wintergarten (in dieser Ausführung) würde ich aus folgenden Gründen gerne haben. - Licht - Luftraum (2-geschoß.) - Solareffekt im Winter - und ein Stück das Gefühl im Garten zu wohnen Beschattung muss ich noch einrechnen. Jedoch mich beschleicht jetzt langsam das Gefühl, dass am Ende der Wintergarten die o.g. Vorzüge eigentlich nicht oder nur eingeschänkt bietet. Raffstores offen -> zu heiß; Raffstores geschlossen -> zu Dunkel und man sitzt doch wieder hinter einer Wand. Wie ist euer Wintergarten ausgerichtet? Habt ihr eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? In meinen Vorstellungen bin ich davon ausgegangen, dass der solare Energieeintrag im Sommer niedriger ist, weil die Sonne im Süden hoch steht (klar, für die Ost- und Westseite gilt das wohl nicht). Im Winter könne man die tiefstehende Sonne entsprechend als Wärmezugewinn nutzen. Empfindet ihr die Raffstores als Einschränkung? lg |
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white star - Hallo,
Keller direkt von ELK ist nicht zu empfehlen, da zu teuer. Wir haben uns einen Baumeister gesucht, der den Keller in Dichtbeton (Weisse Wanne) um ca. 40000 gemacht hat. Ein Vergleichsangebot über ELK (die das auch weitergeben, meistens an die BZ-Bau) hätte um die 60000 gekostet. Wie gesagt, das ist der reine Rohkeller. Was beim Keller zu beachten ist bzw. nicht inkludiert (bzw. was ich dafür dann im Endeffekt bezahlt habe): Aushub (bzw. wegführen des Aushubs): 5000-6000, hab ich nicht gemacht, da unser Grundstück gross genug zum aufschütten war Stiege: Innenstiege ca. 2000, Aussenabgang, ca. 3500 Elektroleerverrohrung: ca. 1000 Kellerfenster bzw Lichtschächte: jeweils 180 Euro / stück Kelleraussentür: 300 , Innentüren hab ich noch nicht. Material Kanalanschluss: 800 Euro (ohne Putzschacht) Isolierung aussen: ca. 1500-2000 Euro, wenn mans selber macht. Elektr. Anschluss ans Ortsnetz inkl. E-Kasten: 3000-4000 Estrich: 3000 Heizung: je nachdem, ob mit Radiatoren oder FBH FBH [Fußbodenheizung] Installateurkosten Material: 5000 (gemacht hats ein Bekannter, die FTH FTH [Fertigteilhaus] Firmen lassen alle Leitungen und Kabel in die Kellerdecke hängen, den Rest muss man selbst machen/beauftragen) Blitzschutz komplett: 1500 Die Anschlussgebühren fragst am besten bei der Gemeinde und Energieversorgen nach. Bei uns wars ca so, wenn ichs noch richtig im Kopf hab: Kanal: 3500 Gas: 2000 Wasser: 1500 Strom: 500 Aufschliessungskosten kann dir auch nur die Gemeinde sagen, das hängt von der Satzung der Gemeinde und der Grundfläche ab. Bei deiner Fläche würd ich so um die 8000 rechnen. Auf den Makler würd ich mich in keinem Fall verlassen, ich würd selbst bei den entsprechenden Stellen nachfragen. Deine 25000 könnten schon recht gut hinkommen (allerdings ohne Einrichtung). Ich halte von den Wärmepumpen generell nicht so viel, weil ich mir nicht sicher bin, ob sich das rentiert, deshalb haben wir eine Gastherme mit FBH FBH [Fußbodenheizung]. Die Frage der Genehmigugn und Kosten für die Tiefenbohrung kann dir auch nur die Gemeinde beantworten. WIr empfinden die Raffstores überhaupt nicht als Einschränkung, im Gegenteil. Die machen ja nicht stockdunkel, weil sie ja die Glasflächen nicht 100 % abdecken und man kann sie auch aufdrehen. Ausserdem ist das ganze Haus sehr hell, weil die Räume offen angeordnet sind. Unser Haus/Wintergarten ist südwestlich ausgerichtet. Wenn im Winter die Sonne scheint, bringt das schon sehr viel (wir hatten tlw. auch 27 Grad beim Esstisch), heizen muss man trotzdem, weil das dann rel. rasch wieder abkühlt, wenn die Sonne weg ist. Der Wintergarten ist aufgrudn der grossen Glasflächen (3fach verglasung) der kühlste Raum im Haus (im Winter), der FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreis ist dort am längsten aktiv. Wir haben auch eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Kühlfunktion. Ist recht angenehm, weil man immer frische Luft hat, Klimaanlage ists aber keine. Die würd ich euch empfehlen (zumindest fürs Schlafzimmer). Elk bietet das jetzt neuerdings an (Fan Coil), bei uns hats das damals noch nicht gegeben. In den heissen Sommertagen hatten wir max. 27 Grad im Haus, wir haben aber das komplette EG (bis auf GZ) verfliest, wodurch das auch recht angenehm und erträglich war. |
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white star - @gdfde
bin ebenfalls grad am kalkulieren und interessiert am white star. habe schon eine ordentliche aufstellung gemacht, will aber ja nix vergessen. sicher ist sicher. mit den von dir angeführten kosten habe ich kalkuliert, fallen sonst noch höhere posten an mit denen man anfangs nicht rechnet? welche ausbaustufe habt ihr genommen? bzw kann man sich was sparen wenn man die aufgaben selbst an subunternehmen verteilt? habt ihr die raffstores über elk bezogen? kosten? ohne raffstores wirds ja nicht gehen. kommt ihr mit 350k für alles (ohne grundstück) aus? (mit einrichtung küche+bad, keller, heizung,KWL,aufschließungskosten, anschlussgeb) danke lg |
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@höhle - Wir haben die Raffstores direkt von ELK genommen, haben ca. 7000 gekostet.
Ob Subunternehmer billiger sind, ist sicher von Fall zu Fall verschieden. Ich hab z.b. das Untermörteln von einem lokalen Baumeister machen lassen, hat im Endeffekt dann um 300 Euro mehr gekostet als von Elk direkt. Ich hatte dann auch zu wenig Zeit und Nerven, die ganzen Leistungen von Subunternehmer anbieten zu lassen, der Koordinationsaufwand ist dann schon gewaltig. Ausserdem kommt dann meist eine Streiterei raus, falls irgendwas nicht passt. Reklamationen nach unserem Einzug wurden vom Elk Kundendienst wirklich anstandslos und relativ rasch und ohne Diskussionen erledigt (Kamin zog Falschluft, Steuerung und Pumpe FBH FBH [Fußbodenheizung] im EG hatte was und ein paar andere Kleinigkeiten). Fliesen, Tapezieren, Ausmalen, Installateur und Elektriker für Keller und Zusammenfangen der ELK Leitungen hab ich selbst bzw. mit Hilfe von Bekannten und Pfuschern gemacht, da kann man sicher Geld sparen. Das Badezimmer im OG ist erst später geplant, wir rechnen mit ca. 15000. Bei der Einrichtung haben wir Küche, Wohnzimmer und Bad im EG gleich ordentlich gemacht, die anderen Räume wie SZ, Büro usw. relativ billig mit Ikea Möbeln eingerichtet. Ich kopier hier mal einen Teil unseres Planungsexcels rein, ist zwar nicht ganz aktuell, aber im grossen und Ganzen und in der Summe passts. Wir haben von Elk alles bis auf Keller und Einrichtung genommen, also mehr oder weniger belagsfertig (Heizung-, Strom-, Sanitärinstallationen, bis zum Verspachteln). Wenn du die div. Sachen gleich von Anfang an mitbestellst, wirds meist billiger (z.b. Eingangsüberdachung kostet 3500, ich hab kürzlich bei ELK angefragt, was es im nachhinein kosten würde --> um die 6000). Auf alle Fälle würd ich empfehlen, eine Klimaanlage zumindest im Schlafzimmer von Anfang an vorzusehen, im nachhinein wird das eher aufwändig. Kaufpreis 125.000,00 Grund 0,00 Nebenkosten 1.500,00 126.500,00 Grundnebenkosten Schenkungssteuer 1.206,73 GrESt 0,00 Eintragungsgebühr 241,35 Notar 1.500,00 2.948,08 Aufschliessung Ergänzungsabgabe 0,00 Wasserzuleitung 1.500,00 Kanal 3.000,00 Strom 0,00 Gas 2.000,00 von Bock zu Haus 2.000,00 8.500,00 Baunebenkosten Wärmedämmung usw. 21.424,00 HZ+WW 8.924,00 Estrich 8.058,00 Spachteln 4.442,00 Holz-Ziegel Wand 0,00 Rollläden eingebaut+Motor 9.720,00 Raffstores 7.060,00 Fußbodenheizung+keller 9.290,00 Wohnraumlüftung 10.690,00 Kamin 3.000,00 Solaranlage + Speicher 7.660,00 Staubsauganlage 1.460,00 Keller inkl. Aushub 62.000,00 Garage 0,00 diverse Reserven 10.000,00 163.728,00 Einrichtung Küche 20.000,00 Schlafzimmer 2.500,00 Bad 2.500,00 Vorzimmer 2.000,00 Esszimmer 1.000,00 Tapeten 2.000,00 Fliesen, Bodenbeläge 8.500,00 Türen 5.600,00 Sanitärobjekte Stiege 5.000,00 Beleuchtung 2.000,00 51.100,00 Summe 352.776,08 Bei der Bemusterung kommt auch noch der eine oder andere Tausender dazu, die Preisliste bezieht alles auf Standardsachen, die meistens nicht so schön sind(z.b. Steckdosen, Schalter...wir haben insgesamt 107 gebraucht, Eingangstüre, Stiege). Falls es bei euch möglich ist, würd ich euch einen Keller empfehlen. Die Lärmentwicklung von Gastherme, KWL, Entkalkungsanlage usw ist doch ganz beträchtlich. Momentan sind wir bei den Aussenanlagen...das ist der einzige Punkt, wo wir uns verschätzt haben (Garten anlegen, Garage, Terasse), was aber aufgrund unserer angenommen Reserven, die dann doch nicht aufgebraucht wurden und aufgrund der momentan sehr geringen Kreditzinsen auch nicht so schlimm sind. Ich schätze, dass das alles um die 40000 ausmachen wird. |
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kostenaufstellung - @gdfde:
vielen dank für die detailierte aufstellung. habe ebenfalls mit 350k gerechnet, da dies aber unsere grenze ist, wird es da schon sehr eng. und elk ist ja eigentlich schon ziemlich günstig.... dachte ich.... |
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@höhle - Von günstig kann man beim Hausbau nicht reden.
Aber für uns hatte das White Star 187 das beste Preisleistungsverhältnis, verglichen mit den anderen namhaften FTH FTH [Fertigteilhaus] Herstellern mit deren Häusern in der Grösse(Bien Zenker, Griffner - jenseits von gut und böse, Hartl, Wolf auch erheblich teurer). |
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@gdfde - genau das ist es ja, mit hartl,griffner... wäre ein haus in dieser größe zu dem preis sowieso nicht machbar. |
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@gdfde - wieso braucht man in einem gut gedämmten und ordentlich verschatteten Haus eine Klimaanlage? Die Energieeinsparung die ich Winter erziele puste ich dann im Sommer wieder zum Fenster raus. Wer in einem EFH eine aktive Kühlung braucht hat irgend etwas falsch gemacht!
Entschuldigt bitte, dass der Beitrag nicht zur FRagenstellung passt, will nur den BAuherrn darauf aufmerksam machen!!! |
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@pascal - Brauchen tut mans eh nicht, wenn man während den Hitzeperioden (1 oder 2 Wochen pro Jahr) auch bei 25 oder 26 Grad im SZ gut schlafen kann.
Ich bin halt eher hitzeempfindlich, wollte das SZ im OG und schlafe lieber bei 22 Grad, deshalb rate ich jedem, eine Möglichkeit für eine zusätzliche Kühlung schon bei der Planung zu berücksichtigen. In meinem Fall z.b. wurde das von Elk noch nicht angeboten, jetzt gibts die Möglichkeit rel. kostengünstig (um die 1000 Euro). Im nachhinein ist´s eher schwierig zu realisieren. Das hat mit gut gedämmt und ordentlich verschattet wenig zu tun, die Häuser haben südseitig grosse Glasflächen für den Energiegewinn im Winter. Diese Flächen erwärmen sich aber auch im Sommer mehr, trotz guter Beschattung. Wenns mehrere Tage oder Wochen über 35 Grad hat, erwärmt sich auch der Innenraum mehr und speichert diese Wärme dann auch. |
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Zonierung - kommt natürlich auch auf die Zonierung an. Bei uns waren es in WZ und Küche mit geschlossener Verschattung (Raffstores aussen)auch zeitweise über 25°C im August. Im Schlafzimmer (Fenster ost - orientiert)unterm Dach, waren es trotzdem nur 23°C.
Beim Bad (leider nord - orientiert) stelle ich jetzt schon fest, dass diese nachts bereits stärker auskühlt wie die anderen Räume, da es nur morgens geringfügige solare Gewinne abbekommt und die Heizung aber noch abgeschaltet bleibt |
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zonierung - Beim White Star gibts einen Wintergarten über 2 Geschosse, der im Winter bei Sonnenschein natürlich super ist, im Sommer eher nicht so ideal (trotz Raffstores der wärmste Raum).
Das SZ im OG grenzt tlw. direkt an den Luftraum an, ausserdem ist´s südseitig richtung Garten ausgerichtet. Ich schau halt lieber beim munter werden in den Garten als auf die Strasse. Beim BZ werden wir das gleiche "Problem" wie ihr haben (liegt nordöstlich), wir habens aber noch nicht fertig. Ich kanns nur vom GZ, das direkt darunter liegt, bestätigen. Das einzig blöde wird die Übergangszeit sein, in der noch nicht geheizt wird. Eine 100% zufriedenstellende Lösung wirds wohl nie geben bez. Zonierung... |
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Installationsebene - Hallo,
mir ist nunmehr aufgefallen, dass es bei ELK keine Installationsebene gibt. Ich mache mir jetzt ein bischen Sorgen, ob das Haus so eigentlich dicht wird, denn Steckdosen usw. (ja was eigentlich noch alles?) durchbrechen ja die Dampfsperre, nicht? Weiters kann die Dampfsperre auch durch Nägel und Schrauben beschädigt werden. Versteh' ich da jetzt was nicht ganz, oder wie soll das funktionieren. Kann man eigentlich zb. das White Star von einer anderen Fertigteilhausfirma anbieten lassen? Grüße |
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hm, naja, man bekommt halt eben nur für sein Geld?!? |
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Hallo - ich habe gestern wieder in der blauen Lagunge einige Vertreter gefragt und es ist kein problem wenn man einen Nagel einschlägt,
falls man ein größeres Loch macht, kann man es mit klebefolie wieder zukleben, lg Johannes |
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natürlich ist es kein Problem - für die Vertreter, die wollen die Häuser ja verkaufen!!! |
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elk - bin am elk comfort 143 interessiert. bezüglich dampfsperre würd ich gerne wissen, ob das mit dem nägeleinschlagen udgl. wirklich soooo easy ist? und was sagt ihr wg. leitungen und rohren in der dämmung? schlecht? gut? egal? wie seid ihr überhaupt mit elk zufrieden, @ gdfde? |
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Für mich ist das "Dampfsperrenproblem" nicht so tragisch, weil die eh nur in der Aussenwand ist und dort zumindest bei uns nur wenige Schalter/Steckdosen sind.
Die STeckdosen/Schalter sind alle abgedichtet. Wenn du einen Nagel einschlägst, gibt die Dampfsperre nach, die ist ja nicht straff gespannt, da sind schon ein paar cm Spiel. Und Nägel einschlagen in Gipskartonwände is nicht so empfehlenswert, ich hab das meiste mit Gipsdübeln gemacht. Was meinst du mit Rohre oder Leitung in der Dämmung? Die E-Leitungen werden in der Decke verlegt, Wasser kommt direkt durch die Kellerdecke durch, Heizung detto (und wird dann im Boden verlegt). Normalerweise gibts da so eine Installationswand (bei uns ist das eine Innenwand im Wohnzimmer), wo alle Leitungen (KWL, E-Leitung usw.) ins OG raufgehen. Wir waren recht zufrieden mit ELK, verlief alles sehr reibungslos und professionell. Reklamationen wurden diskussionlos innerhalb kürzester Zeit behoben. |
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Installationsebene - Man kann sich ja die Holz Ziegelmassivwand dazunehmen (ca. 7000 Euro), falls man dann ruhiger schlafen kann |
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gdfed - danke mal für deine erfahrungen. hab nur irgendwo aufgeschnappt, dass die e-leitungen und wasserleitungen in der dämmung liegt. ist aber scheinbar (gotseidank : ) ein blödinn! also uns hat das preis/leistungsverhältnis und angebot platz recht gut gefallen. auch war der vertreter nett und nicht aufdringlich.
die granderwasserwand (massive 5 cm, lol) glaub ich werd ich um 7.000 euronen NICHT nehmen : ) wie biste mit der klw zufrieden? heizt du mit gastherme und solar? mlg |
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