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Genau so ist es. Bei uns ist dann eine Kleinigkeit dazugekommen (Betonsteher für die LWP LWP [Luftwärmepumpe]) und diese wurde so nebenbei mitgemacht ohne Aufzahlung. Generell sehr entspannt da wie ildefonso sagte, Pauschalangebot und man kann quasi Cent genau planen... |
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@webdesigne - Ja, wobei solche Dinge wie "Betonsteher für LWP LWP [Luftwärmepumpe]" im Anbot als Alternativposition drinnenstehen (zumindestens bei mir war es so).
Mit diesen optinalen Alternativpositionen hat man daher schon eine brauchbare Übersicht was im Grundangebot alles fehlt. Zumindestens beim "Keller" ist halt zwischen dem verlockend niedrigen Grundpreis der im Elk-Prospekt steht (das ist wirklich nur ein Rohbau ohne alles) und dem was man tatsächlich braucht (Kanal, Dämmung, Flämmung, RDSe, Auslässe, Stromverrohrung, Fenster...), dann halt schon ein erheblicher Unterschied. |
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Ist bei Elk das Untermörteln der Wände immer noch ein EXTRA?
Ein Bekannter musste damals 1500 EUR drauf zahlen, da er nicht darauf vorbereitet war, das selbst zu machen. |
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Untermörteln der Wände ist inklusive und wird am 2./3. Montagetag durchgeführt. Steht auch im Angebot/Auftrag drinnen. |
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@STP123 - Am Anfang unser Sondierungsphase war es noch extra zu zahlen (bei einem durschnittlichen Haus knapper Tausender, wenn ich mich recht erinnere), dann kam neuer Katalog/Preisliste/Leistungsbeschreibung, da war es dann plötzlich inklusive.
Diese Umstellung muß vor etwa 2 Jahren gewesen sein. |
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Ist mir sowieso völlig schleierhaft, welche Preise manche von Euch für die BoPla gezahlt haben ... ich darf gar nicht zusammenrechnen, wieviel wir geblecht haben für Erdarbeiten, Bopla, Streifenfundamente für Garage und Nebengebäude und Sickerschacht ..... natürlich ohne Beton für Terrasse, Eingangsbereich oder sonst irgendwelche zusätzlichen Sockel - 40k werns schon gewesen sein .... |
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@MRu
vielleicht hast dickere Dämmung oder sonst was? |
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@MRu - Bei BoPla/Keller gibt's die größten Preisspannen überhaupt.
Liegt aber glaube ich nicht (nur) daran das zu unterschiedlichen Konditionen gekauft wurde, sondern weil jeder was anderes rechnet. Auch wird hier sehr oft was selbst gemacht, was am Preis auch viel ändert. Auch kann man sich den Preis schönrechnen wenn man dieses oder jenes nicht gleich mitmacht sondern erst später. Hier im Forum gibt's Leute die für "einen Keller" angeblich nur 25T bezahlt haben, und andere 90T. Erdarbeiten rechnen viele Bauherrn, wenn man nach dem gezahlten Preis fragt, erfahrungsgemäß nicht mit ein (weil meist anderweitig vergeben ...). Ich habe an die Kellerfirma ca. 55T bezahlt. Sagt halt überhaupt nix aus, weil keiner weiß was da dabei war (und was nicht) und in welcher Ausführung. Je nachdem was ich da noch alles mitrechnene was später noch ergänzt wurde, kann ich diese Summe ungschaut auch auf 100T hochschrauben. |
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| Hallo ildefonso, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Massivbau- schlüsselfertig in genau 6 Monaten- so viel schneller ist eine FTH FTH [Fertigteilhaus] Firma dann auch nicht .
wir haben uns damals auch für FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbieter interessiet- aber soooo viel günstiger waren die auch nicht. |
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wenn es dir ein trost ist die tiefbaurechnung für mein elk-projekt wird auch richtung 50k€ gehen.
und das obwohl bz-bau abgewählt wurde weil sie für die pool-bopla alleine 20k€ nachschlag wollten (ohne erdbau- u hinterfüllarbeiten) ildefonso beschreibts sehr schön: das ist der fertighaus-schmäh daß alles derart abgespeckt wird bis es supergünstig erscheint. die kosten werden halt bloß nach außen(bauseits) geschoben... beispiel: die fth-firma spart sich einen vernünftigen bodenaufbau, dafür müssen bauseits 7 kanalaufstandsbögen gesetzt werden. und so weiter und so fort... der war gut ...
wir haben exakt dasselbe teil im anbot gehabt. elk schreibt ja ein U-förmiges podest (muß beidseitig geschalt werden) für das außenteil der v....mann-lwp vor. das kostet lt angebot 1,3k€ und somit mehr als das material für den erdwärmekollektor ...
das haben sie dir vielleicht gegen den rabatt aufs angebot 'geschenkt', aber zahlen tut man so etwas so oder so. meiner bauherrschaft wurde auch unglaublich viel von elk geschenkt...
eine sehr sehr großzügige firma ...
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@dyarne - Wo hab' ich das gesagt, bitte?
Weder zitiert noch sinngemäß habe ich das gesagt. Man setzt sich - im Regelfall - vorher mit dem ganzen auseinander. Und da erkennt man doch sehr schnell dass ein Fertighaus kein fertiges Projekt bedeutet, sondern "lediglich" ein fertiges Haus ab Kellerdecke. Läßt man sich aber einlullen und glaubt dem Blabla vom Verkäufer ohne es groß zu hinterfragen hat man ein Problem, richtig. Aber wenn es um Kosten von mind. 200T geht, beschäftigen sich die meisten Leute dann doch vorher mit der Materie. Wenn im Elk-Prospekt steht dass zum Haus XY der Keller EUR 31.254 kostet, dann muß man halt den dezenten Zusatz "Rohbau" richtig deuten, und dann weiß man ein Detailanbot später dass zu den EUR 31.254 halt nochmals mind 30.000 dazukommen. Kostet eh beim Baumeister eh +/- dasselbe, man muß halt checken dass zwischen "Rohbau" und "WirklichNötig" ein riesiger (Preis-)Unterschied liegt. Ich habe meinen Keller dann übrigens nicht von BZ machen lassen, war aber kurz davor. Es kam dann beim Keller ein Baumeister aus der Gegend zum Zug. Ein Spezl der zur selben Zeit baute hat es mit BZ gemacht. Er hat vielleicht einen Hauch mehr bezahlt, aber seine Wände sind ungleich schöner (OK, ist systembedingt da Fertigkeller), und die Abwicklung war geschmeidiger, wenn wo ein Mangel war wurde nicht sofort alles abgestritten und wegdiskutiert, die Endrechnung hat centgenau betragen was ausgemacht war. Ich habe monatelang rumdiskutieren müssen (SV etc.) weil die Kellerfirma bei der Rechnungsstellung alle möglichen Überraschungen aus dem Hut gezaubert hat (Regie da, Regie dort, haufenweise Falschverrechnungen "zufällig" immer zu meinen Ungunsten). Ich hab das Fertighaus weder aus Kostengründen genommen (ich bin mittlerweile bei 400+ Gesamtprojektkosten und noch lange nicht fertig), noch weil Holz ein Baustoff ist der mir so wahnsinnig taugt. Ich hatte das Gefühl dass es ohne außerordentliches know-how oder gar mitbauen wollen der effektivste Weg ist mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Häusl ohne viel Pfuschfehler zu bekommen und am Ende das zahle was ausgemacht war ohne groß rumstreiten zu müssen. Dort wo ich bei "Massiv" reingeschnuppert habe, wurde immer gleich alles sehr kompliziert, unverbindlich, keine fertigen Konzepte waren parat. Zwar baut angeblich fast jeder Baumeister ein Haus zum Fixpreis, in der Praxis funktioniert es allerdings ned. Da Technikraum im Keller war das bei mir ohnehin kein Thema. Vom Keller ins Haus habe ich 3 Kanalleitungen. Ob man da jetzt einen einsparen hätte können, ist die Frage. Aber Massivhäuser die ich kenne haben auch keinen Zentralkanal, sondern auch dort führen mehrere Leitungen vom Haus runter in die BoPla. Mir ist lediglich aufgefallen dass Elk bspw. die Wasserleitung in die Küche quer durch den Keller verlegen ließ (=bauseits), bei uns habens das dagegen sehr wohl am kürzesten Weg aus dem Keller aufgenommen und dann alles selbst im Fertighaus verteilt. Dass einem irgendwo was geschenkt wird halte ich für ein Gerücht. Die Pauschalaussage Fertighausfirmen wollen alle Kosten auf "außen/unten" abwälzen ist natürlich richtig, aber was Baumeister betrifft habe ich die selbe Erfahrung gemacht. Dort wird es halt subtiler gemacht. Wenn man des Lesens mächtig ist, und VOR dem Kauf bei Elk die Leistungsbesch |
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darauf hat sich das bezogen ...
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Fragen? (Netto, ist bis auf "schlüsselfertig sachen" ein wohnkeller. Inkl stiege, decke, aussenarbeiten, .. erdaushub für keller kam noch extra)
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Bei uns war es auch inklusive (Hausbestellung April 2014). Ich hab hier eh damals das Angebot gepostet (bz bau) und da ist NIX von dem podest gestanden, auch nicht als wahlweise position weil wir damals gesagt haben das wir dies selber machen im zug mit der einfriedung vor dem haus... deshalb war ich auch erstaunt als die fa. bz bau das auch machte und ich rechnete schon das bei der abrechnung mit mehr aber es war exakt wie im angebot. Ob das jetzt ein versehen war oder sonst was weiß ich nicht aber da ich unsere berechnung und das angebot auswendig wußte (zwecks finanzplanung) war ich mehr als überrascht das war exakt auch unser Grund :) |
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@dyarne - Dies mit dem Thema "Fertighaus" zu verbinden, da war dann der Wunsch der Vater Deines Gedanken |
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nein überhaupt nicht.
ich seh bei meinem aktuellen projekt wieviel positionen/kosten vom fertigpaket nach außen, bauseits geschoben werden. das fth-paket wird simpler, das gesamtprojekt aufwändiger... |
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Wenn Du in meine Aussage etwas reininterpretierst dass gar nicht vorhanden war, und das dann als "ildefonso meinte ja auch ..." zitierst, ist das falsch. Dass Du eine bestimmte Meinung hast ist OK, aber dann aus dem Zusammenhang gerissene Zitate anderer Personen als Untermauerung Deiner Meinung zu verwenden ist nicht in Ordnung! Das Posting hatte überhaupt nichts invididuell mit Fertighäusern zu tun. Such mal im Forum nach Kellerpreisen. Du wirst von 25T bis 100T alles finden. Ich bin mir sicher dass den jeweiligen Preisangaben unterschiedliche Leistungen zugrunde liegen (mal mit/ohne Erdarbeiten, mal mit/ohne Dämmung da und dort, mal mit/ohne Eigenleistung, mal mit/ohne viel mühsamer Einzelvergabe, mal mit/ohne Pfusch, mal mit/ohne Terrasse...). Von daher schrecken mich die 40T die @MRu für seine BoPla, und diese hatte ich ja urspr. kommentiert, nicht gleich uneingeschränkt. Man müsste einfach mehr Details kennen um einen Preis einordnen zu können. |
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die holen sich jeden euro wieder zurück.. selbst wenn es dann nur unter Regiestunden verrechnet wird. ist auch bei normalen Anbietern so, nicht nur bei FTH FTH [Fertigteilhaus].... |
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Im Fertighausbereich sind Regiestunden unüblich. Wenn am KV stand EUR 187.421,- dann macht die Schlußrechnung normalerweise auch wirklich EUR 187.421,- aus. War auch bei uns so (sogar ein bisl weniger, aber das ist eine andere Geschichte). Von daher wurde der Sockel @webdesigne offensichtlich wirklich unbürokratisch mitgemacht ohne ihn zu verrechnen. Denn er hatte nicht mehr bezahlt als vorher ausgemacht war. Ist doch super. Weiß nicht was man daran wieder kritisieren sollte. Wir hatten bei unserem BZ-Angebot die LWP LWP [Luftwärmepumpe]-Sockelerstellung als Alternativ-Position drinnen (kam aber nicht zum tragen da wir weder BZ nahmen, noch eine LWP LWP [Luftwärmepumpe]). Mein Kellerbaumeister ging den umgekehrten Weg: Da wurden Leistungen extra verrechnet ohne dass sie mir irgendwas zusätzlich hingestellt hätten (ist rechtlich aber tw. gedeckt). Wenn ich mit dem das ganze Haus gebaut hätte, wären wir sicher vor dem Kadi gelandet. Da war es aus kalkulationstechnischer Sicht schon angenehm ein FH zum Fixpreis gekauft zu haben. |
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Nur noch ein Aspekt zu dem Punkt mit welchen Kosten man zu rechnen hat.
Wir haben nicht gerechnet mit: 2.300 für NÖ Netze "Stromanschlussgebühr" und 2.750 ebenso NÖ Netze "Wasseranschlussgebühr". Nachdem wir bereits 15k an die Gemeinde bezahlt haben. Um Meischberger zu zitieren... Wo woa die Leistung? Wir rechnen mit ~100k an Kosten zusätzlich zum Elk-Haus für Erdarbeiten, Doppelgarage, Bodenplatte,... Und zu BZ-Bau: Bei einem flachen Grundstück ohne Sonderwünsche ist BZ Bau meistens nicht viel teurer - würde ich auch mit ihnen machen. Aber sobald Hanglage, Erschließung des Gebäudes,... auch gemacht werden muss, summiert es sich dann schon (zumindest bei uns). |
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genau, und jede menge 'sowieso'-kosten stehen dann auf anderen rechnungen ...
gerade gestern bei der bopla-abnahme wurde vom abnahmetechniker (!) dem bauherren der abfallcontainer als 17-tes zusatzpaket verkauft. aber pv, kwl und estrich sind geschenkt!!! juhuuuu
ob man das als normal oder pflanz empfindet bleibt natürlich dem werten leser überlassen ... |
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