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ELK-Haus goes Grabenkollektor...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.1. - 19.11.2016
82 Antworten 82
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die cousine eines sehr guten freundes baut bei mir im dorf ein elk-haus. sie hat mich gebeten sie zur haustechnik zu beraten.

das ganze ist ja schon etwas kurios, man unterschreibt einen A4 zettel als kaufvertrag fürs haus, drunten steht kleingedruckt daß der aktuelle prospekt vertragsbestandteil ist.

in dem steht...
-> gasheizung , warmwasserspeicher, anschluß -> € 11.000,-
-> aufzahlung auf luftwärmepumpe -> € 8.000,-

ich hab ihr mit der erfahrung aus richards projekt gesagt das können wir besser und billiger mit einer erdwärmelösung.

sie hat dann das paket bei elk rausgenommen und vergibt es selber. die beiden posten wurden ihr gutgeschrieben.

der elk-mann war sehr interessiert an ihrer lösung und hat gleich gefragt ob sie damit dann werben dürfen.
klar, fertighaus mit erdwärme ist (fast) ein alleinstellungsmerkmal in diesem exterm umkämpften markt.

nachdem hier viele erfahrene elk-häusler unterwegs sind ein paar fragen an euch:

- hat von euch jemand die heiztechnik rausgenommen?

- ich habe jetzt aus der branche gehört daß es bei dieser firme einige installationsarbeiten gibt die bauseits zu erledigen sind.
elektroverteilleitungen und wasser-/heizungshauptwege, weil beim fertighaus großteils nur die schwanzerln aus den wänden rausschauen. dh zusätzlich zur kaufsumme noch 2 x € 2-3.000,- für diese abschließenden installationsarbeiten.

- war das bei euch auch so und wieviel habt ihr für diese fertiginstallation zahlen müssen?

- habt ihr zur haustechnikplanung einen fragebogen, bspl mit den wunschraumtemperaturen, ausgefüllt?

danke im voraus...

  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.10.2016  (#61)

zitat..
Ziegelrot schrieb: Wo ist hier mein Denkfehler?

niergends ... emoji

du hast vollkommen recht, die ~2 l/min (hast du aus dem verlegeplan, gell?) sind nicht real.

es kommt eine knv topline 1255-6 zum einsatz. die ist vollmodulierend, dh auch die umwälzpumpen modulieren mit dem kompressor mit und daher ist der volumenstrom nicht stationär.

diese volumenströme habe ich berechnet, sind aber ebenfalls nur relativ zu sehen...


2016/20161011890711.jpg

spreizung und nennvolumenstrom treten ja auch nur bei auslegungstemperaturen (normaußentemperatur -> voller heizlast ) auf...


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  •  Ziegelrot
  •   Bronze-Award
11.10.2016  (#62)
@dyarne
danke,
noch eine Zusatzfrage:
wie wird der Energieeintrag durch die KWl berücksichtigt?
Unser Installateur hat für Zulufträume einen pos. Energieeintrag gerechnet, d.h. bei Räumen mit Zuluft wird die FBH FBH [Fußbodenheizung] schwächer dimensioniert.
Nach meiner logischen Überlegung sollte das aber genau umgekehrt sein. Zuluft hat doch eine tiefere Temperatur wie die Raumluft.
In Ablufträumen wurde die überströmende Luft doch vorher durch die FBH FBH [Fußbodenheizung] in Zulufträumen erwärmt.
Oder sollte die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in die Heizlastberechnung nicht einbezogen werden?



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  •  Twenty
  •   Bronze-Award
11.10.2016  (#63)
@alpenzell kannst auch mal bei der Firma s.i energiesysteme in hagenbrunn nachfragen die haben das früher auch selber produziert

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  •  Executer
  •   Gold-Award
11.10.2016  (#64)

zitat..
Ziegelrot schrieb:
Unser Installateur hat für Zulufträume einen pos. Energieeintrag gerechnet, d.h. bei Räumen mit Zuluft wird die FBH FBH [Fußbodenheizung] schwächer dimensioniert.


Nachdem die Einblastemperatur der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] unter der Raumtemperatur liegt, müsste es doch umgekehrt sein? Sodass Zulufträume relativ gesehen mehr Heizlast haben.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
17.10.2016  (#65)

zitat..
Ziegelrot schrieb: Nach meiner logischen Überlegung sollte das aber genau umgekehrt sein...

zitat..
Executer schrieb: Nachdem die Einblastemperatur der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] unter der Raumtemperatur liegt, müsste es doch umgekehrt sein?

kann euch da nur zustimmen ... emoji

auch eine kwl erhöht - wenn auch nur gering - die heizlast solange sie nicht 100% wärmerückgewinnung hat.

in den überströmräumen kommt es auf die zieltemperaturen an ob die raumheizlast erhöht oder reduziert wird...

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
18.10.2016  (#66)

zitat..
dyarne schrieb: auch eine kwl erhöht - wenn auch nur gering - die heizlast solange sie nicht 100% wärmerückgewinnung hat.


Wenns das Elk/Nilan KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zeugs ist, ist dort wahrscheinlich eine aktive WRG (LWP) eingebaut und bläst warme Luft im Winter und gekühlte Luft im Sommer ein.
nachteil, dass das ziemlich viel Strom verbraucht.

Falls wer so was braucht, ich würde meine günstig verkaufen emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
18.10.2016  (#67)
schreck mich nicht! emoji
http://www.nilan.at/de-at/startseite/losungen/wohnungslosungen/luftung/die-comfort-serie/comfort-300-top

lüftung & passive wärmerückgewinnung steht in den unterlagen die ich bekommen habe...

ein 1,2kw nachheizregister gäbe es als zubehör...

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
18.10.2016  (#68)
dann habts eh die ökologisch sinnvollere Variante genommen.
Interessanterweise kostet die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit der aktiven WRG und Kühlfunktion von Nilan beträchtlich mehr, Elk hat aber trotzdem einen Standardpreis für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].

zitat..
dyarne schrieb: ein 1,2kw nachheizregister gäbe es als zubehör...


jo, in direktelektrischer und auch mit Wärmetauscher im Heizwasserkreislauf erhältlich...bitte in beiden Varianten weglassen emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.11.2016  (#69)
so in ein paar stunden wirds spannend!

um 4:30 ist termin der erweiterten luftdichtheitsprüfung samt begleitender thermografie.

heizung ist abgeschalten, fenster alle zu...

gääääääähn.......

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  •  brink
16.11.2016  (#70)
ergebnis?? werte, n50, thermografie fotos?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.11.2016  (#71)
wird eine längere Geschichte...
viele Mängel, teilweise systematische... >:(

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  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
16.11.2016  (#72)
Um 4.30?emoji dachte nur ich Werke so früh am morgen

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.11.2016  (#73)
seriöse Thermografie muss solare Einflüsse ausschließen ... emoji

Die Nachbarn haben sicher gedacht wieso vergraben die zuerst einen Kollektor wenn sie dann erst eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] hinstellen ... emoji
Da war heute nix mit 35db...

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  •  Hannes17
  •   Silber-Award
16.11.2016  (#74)

zitat..
dyarne schrieb: wird eine längere Geschichte...
viele Mängel, teilweise systematische...


Oh je!!!

Zum Glück hat der BlowerDoor-Test damals bei uns nichts "gefunden".
Muss jetzt dann mal den zweiten finalen Test ausmachen.


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  •  moef
18.11.2016  (#75)
Welchen Nutzen zieht man aus dem 2. bd test?

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  •  brink
18.11.2016  (#76)

zitat..
moef schrieb: Welchen Nutzen zieht man aus dem 2. bd test?


haussetzungen, durchbohrte löcher, ablösungen von putz, etc etc
wenn man quasi alles im haus fertig hat, ist der zustand mit bdt zu prüfen.
am vernünftigsten ist jedoch einen bdt früher zu machen, um problemstellen früher und günstiger beheben zu können

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
18.11.2016  (#77)
beispielsweise eine komplett undichte boden-wandfuge, die man vor dem estrich abdichten hätte können.
jetzt ist nur mehr die reparatur durch estrich/wandabdichtung möglich ohne den estrich wieder rauszureißen...

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  •  kernoel
  •   Bronze-Award
18.11.2016  (#78)
Geh, Dyarne, erzähl ein bissl was von der "längeren Gschicht"! emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
19.11.2016  (#79)
ja eh.
Aber zuerst heißts einmal Reaktionen abwarten, Lösungen besprechen und umsetzen...

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  •  moef
19.11.2016  (#80)
Laut meinem Baumeister ist der richtige Zeitpunkt nach dem Innenputz und vor dem Estrich. Die wesentliche Luftdichte Ebene ist der Innenputz. Schwachstellen sind der Putz selbst, E-Dosen (besonders die Außenwand-Durchführungen), Fenster, Innenmauern ohne Glattstrich, die an Außenmauern stoßen.

Den 2. bdt kann man machen, wenn man so gut wie fertig ist. Dann, sagt der Baumeister wird es aber schwierig die meisten Probleme zu beheben. Er sieht das eher als Zeugnisverteilung. Dann ist es quasi zu spät.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
19.11.2016  (#81)

zitat..
moef schrieb: Die wesentliche Luftdichte Ebene ist der Innenputz...

stimmt für den massivbau.
hier beim holzriegel ist es die dampfbremse hinter der inneren beplankung.

innenputz kommt ja gar keiner. da ist gut den ersten test schon mit der rohen beplankung zu machen (die eh schon werksseitig montiert wurde), weil man hier noch relativ leicht dazu kommt mängel in der dampfbremse zu beheben.

bei mängeln brauchts den zweiten test zum nachweis der behebung.

sonst stimm ich dir voll zu ...

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