Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
|
|
||
|
verrückt - da wÄren sie ja schon fast beim keller... ist das hanglage? |
||
|
||
|
nein gar nicht, eben und sehr guter baugrund (lehm) ...
jetzt ist der nächste nachtrag da, fundamentplatte pool -> € 20.000,- baufrau ringt um luft... |
||
|
||
|
Kommt mir bekannt vor aus meiner Poolbauzeit letztes Jahr. |
||
|
||
|
so, tiefbauer wurde gewechselt, weil nach unpassenden, weit überhöhten nachtragsangeboten kein vertrauensverhältnis mehr bestand.
bauherrschaft um die € 2.000,- anzahlung umgefallen, weitere pönale wurde kulanterweise erlassen. tiefbau erfolgt jetzt mit baumeister aus dem ort, dieser ist jeden tag auf der baustelle. ich habe in enger abstimmung mit der elk-haustechnik den aufstellungsplan technikraum erstellt. elk hat gesagt, daß geht sich platzmäßig nicht aus, sie hätten den raum nie so klein geplant. der fehler ist bei der betreuerin passiert, kunde hat räume getauscht (bad <-> technikraum), wodurch letzterer zu klein wurde ohne korrektur von elk. gut, nach 3-4 varianten haben wir es dann auf knirsch hingebracht... 
kontakt war sehr konstruktiv und freundlich. dann wurde ich an den kollegen der für die heizung zuständig ist weitervermittelt, weil ich die auslegung überarbeitet und ergänzt habe. folgende kritikpunkte an der originalen heizlastberechnung u auslegung: -> kwl wird nicht berücksichtigt (der kunde könnte sie ja abschalten) -> heizlast in den bädern nicht einmal zu 50% gedeckt, den rest macht ein direktelektrischer luftquirl -> verlegeabstand einheitlich 10cm -> spreizung von 10k für wp&fbh nicht optimal -> kreislängen von 50 bis 120m ich habe dann alles überarbeitet, wandheizung als ergänzung in den bädern eingesetzt (direktelektrisch für grundlast geht 2016 überhaupt nimmer...) und die kreislängen auf ein fenster von 90-107m gebracht. das rohr war in der elk-berechnung als mehrschichtverbundrohr (msv) mit 16x2 spezifiziert und wurde von mir im mailverkehr auch so bestätigt. alles gut sollte man meinen, aber dann ging das drama los... anruf von der heizungs-abteilung, ob ich schon einmal ein holzriegelhaus gesehen habe, wie ich mir das vorstelle bei holzriegel-innenwänden einfach durchzubohren, ich würde ihre monteure überfordern die tagein/tagaus nur 10cm abstand verlegen, wie das bei kaskadierten kreisen mit der raumweisen regelung funktionieren soll, und außerdem würde, da von der bauherrschaft von heizkörper über fbh-trockenestrich auf fbh-naßestrich aufgezahlt wurde von ihnen kein msv-rohr sondern ein pex-rohr 17x2 eingesetzt. letzterer punkt stellt für mich ein problem dar, wie eine pex-fbh gern aussieht kann man in diesem forum öfters beobachten... 
geht gar nicht... auf meinen expliziten wunsch unbedingt msv-rohr einzusetzen kam die aussage, damit hätten sie im naßestrich keine erfahrung und würden keine verantwortung übernehmen. nun ist msv-rohr im naßestrich das normalste auf der welt und wird alltäglich so gemacht, ich habe daher um die datenblätter/zertifikate der beiden rohrtypen gebeten und um kurze stücke zur bemusterung... daraufhin kam die antwort ich könne mir das selber im internet suchen und die proberohre selber beschaffen. auf meine nachfrage ob es bilder von bereits von elk verlegten pex-fbh gibt oder aktuelle baustellen in der nähe die wir uns ansehen könnten wurde die kommunikation für beendet erklärt. cool. hatte ich auch noch nie erlebt ...
kurz zum hintergrund: msv-rohr ist viel hochwertiger, hat eine alusperrschicht als dampfsperre damit kein sauerstoff ins heizungswasser gelangt und läßt sich vor allem viiiel sauberer verlegen, weil das rohr plastisch ist. dh es bleibt genauso liegen wie man es biegt. pex ist ein reines kunststoffrohr und bockig und federt. man muß es in form zwingen (siehe bild oben); das geht nur bei trockensystemem mit genuteten platten oder noppenbahnen gut wo das rohr komplett geführt wird... to be continued... |
||
|
||
hier noch die grundrisse und meine fbh-kreisauslegung dazu...
diele & technikraum kaskadiert, bad eng verlegt... - 
kizi links 1 gemeinsamer kreis, schlafzimmer&garderobe 1 gemeinsamer kreis, garderobe&gang kaskadiert, bad 2 enge kreise anmerkung: die mäanderdarstellung kommt nur von der software, real soll wo möglich schnecke (bifilar) verlegt werden... |
||
|
||
|
du machst bei einem elk haus die beratung, oder wie ist das? klingt nach elk-aos das ganze... --- mein bruder wollte auch mal ein elk haus bauen lassen. ich meinte zu ihm, er soll sein eigenes haus bauen und die technik mache ich mit ihm besser als es ein fth bauer kann.. ;) |
||
|
||
|
Grundriss und FBH FBH [Fußbodenheizung]-Verlegung passen doch nicht zusammen. |
||
|
||
|
gut hingeschaut ...
eg -> stiege ist blindfläche og -> stiege ist blindfläche und wc wurde ins bad integriert. blindfläche ist durschtasse, wanne freistehend auf estrich im raum... mit beratung hats angefangen, jetzt ist es haustechnikplanung, kollektor verlegen, bauleitung, detailplanung, abnahme, etc... |
||
|
||
|
die kollektorplanung erschien am anfang ganz einfach, dann kam der groooße pool ins spiel mit peripherie und eine bestehende gartenhütte...
so wurde aus 
dann das... 
und wegen der vielen einbauten mußte ein extra leitungsplan angefertigt werden. man kann hier nur einmal von hinten nach vorne bauen. da darf nix vergessen werden... links unten zum nachbarn ist eine 2,5m hohe trockensteinmauer, wegen der sind wir von der grenze reingerutscht...  |
||
|
||
|
speziell wegen des teilweise senkrecht verlegten schleifenkollektors möchte ich das genauer dokumentieren...
vorher ...
26-tonner beim humusabziehen... 
kollektorbauer beim trasse ansprühen... 
schmaler tiefer graben D wird ausgehoben... 
wir mußten aufgrund der extrem engen platzverhältnisse mitten im kollektor zwischen D und E beginnen. also zuerst durch rausreversieren vom bund das richtige metermaß finden - hier war es 219 das wichtigste an dem bild ist der fuß am ablaufenden rohr. der bund wird über das rohr reversiert, dadurch kommt die nächste schleife immer auf der richtigen seite vom bund... 
vorgefertigte schleifen für senkrechte verlegung -> 2 x 5m grabenabschnitt C,D, dazu rohrreserve für erstes flaches stück B und anbindeleitung A... 
abschnitt C wird gebaggert, der erste senkrechte teil... 
und dann ums eck bei der gartenhütte... 
vorkonfektionierter kollektor mit rohrreserve für A und B... 
senkrechte slinkies werden links u rechts mit dachlatten an den rand gedrückt, dazwischen wieder verfüllt... 
immer alles exakt nach plan ...
senkrechter kollektor über eck... 
C bereits wieder verfüllt... 
|
||
|
||
mit baustahlbügeln gegens verrutschen gesicherte dachlatten als schleifenhebel...
übergang senkrechter/waaagrechter kollektor bei B/C palette als temporärer rohrschutz... 
blick auf übergang waagrecht/senkrecht bei B/C... 
rohrbundenden mit reserve für die anbindeleitung A in den technikraum. diese wird erst nach errichten des bopla-planums mit den anderen medien (strom, wasser, kanal) eingeschlitzt und bis dahin hier gesichert zwischengeparkt... 
gesichertes rohrende, an der palette hochgeführt und beim baumaterial zwischengelagert...  |
||
|
||
|
ganz wichtig!
auf abböschen wegen der grabensicherheit bestehen! 
weiter mit klassischem ringgrabenkollektor... ganz wichtig wie gesagt die abgeböschte grabenwand -> baugrubensicherheit!!! 
der vorletzte abschnitt f,G - gut zu erkennen die zunehmende gewichtung durch engeren verlegeabstand (und tiefere verlegung)... 
ecklösung - immer viel rohr ins außeneck packen um die 'doppelte' außenwand zu nutzen (geometrische wärmebrücke im positiven sinne) 
jetzt wirds wieder tricky. weil der pool auf knirsch an den kollektor gelegt werden soll wird dieser nicht verschüttet sondern nur bedeckt damit man ihn weiter sieht... 
warmes ende vor letztem abschnitt H wird zwischengeparkt. auch hier wieder: viel rohr ins eck; so macht man den ausgleich zur kilometrierung nach plan... 
baggerwarnband... 
das rohr wird innen an der palette hochgeführt, festgebunden und gesichert. so kann der bagger am schluß wenn die medien eingeschlitzt werden ohne gefahr entlang dem holz runterbaggern und das rohr freilegen... 
hier wird parallel das riesenloch für den pool ausgehoben, links und hinten der leicht bedeckte bereits fertige kollektor... 
damit mit aushubmaterial verfüllt werden kann und trotzdem keine setzungen kommen wird der poolkranz mit schalsteinpunktfundamenten ausgeführt. diese werden hier aufs planum knirsch an den kollektor gesetzt und eingerichtet... 
hier auf der schmalseite des pools werden die punktfundamente sogar in den kollektor gesetzt... 
poolplanum entsteht...  |
||
|
||
|
sehr sehr geil! so was von kein standardprojekt.. :) |
||
|
||
|
weiter gehts mit dem pool...
planum plus rollierung... 
schalung plus bewehrung... 
betonpumpe, im hintergrund das sicher verwahrte kalte kollektorende... 
mitbetonierte punktfundamente... 
rüttler... 
pracker... 
fertige bopla... 
poolbau mit styroporschalsteinen... 
die linken beiden punktfundamente stehen in den schleifen des kollektors... 
verfüllt. der blaue schlauch ist zentrales leerrohr für die pooltechnik... (trinkwasser, regenwasser, strom, poolheizung, etc...) 
drainage über kollektor... 
sicher zwischengeparktes kaltes kollektorende... 
sicher zwischengeparktes warmes kollektorende... 
großer bagger -> 26t... 
kleiner bagger -> 7,5t... 
schaufelsammlung... 
zufriedener bauherr... 
|
||
|
||
|
warum so ein Aufwand? um den Graben zu puddeln? ein normaler Flächenkollektor hätte 300qm Platz gehabt und die Garten Hütte mitte im Garten ist ein Unding, weg mit dem Ding und in einem Eck wieder aufbauen |
||
|
||
|
genau, sag dem bauherren, was er zu tun hat, bitte --- ich habe auch eine gartenhütte mit fundament am grundstück. die habe ich wegen flächenkollektoren auch nicht weggetan. was für ein schwachs. |
||
|
||
|
Wow hast dir ein schönes Projekt aufgerissen
Finde die Umsetzung echt gelungen, inkl. senkrechtem Kollektor, gratuliere |
||
|
||
|
Den Pool hätte man dann auch vertikal/stehend bauen können, stimmts? bergab schwimmen wär sicher klasse! Bergauf ists halt a bissl anstrengender........ PS.: Hammerprojekt, Gratuliere!! |
||
|
||
|
ist ja ein forum zum diskutieren. Eine Gartenhütte die hintenrum 3m Platz hat, ist ja ein bissl Platzverschwendung was soll dein erster Smiley? (Loch graben, Schläuche rein, fertig) Oder ist der genannte Grabenkollektor nun bereits zum Heiligtum geworden? wenn du deinen Kopf schief hälst, ja
warum die Aufregung? |
||
|
||
|
Das was du eingezeichnet hast hat die Geometrie eines Grabenkollektors.
Wo liegt das Optimierungspotential? Beim Baustoffhändler und der Schottergrube für Schacht und Sand? Technische richtig gute Lösungen darf man auch als solche akzeptieren. |
||
|
||
|
johannes, hast heut deinen lustigen tag ...
??? das konfektionieren und senkrecht verlegen hat keine stunde gedauert. ich hab es nur sehr detailliert beschrieben, weil es dazu noch keine dokus gibt ... ,-) also dafür daß du selber einen flachkollektor hast ist dein vorschlag aber ziemlich schrottig... das grundstück hat allseitiges gefälle, siehe bilder, es gibt stützmauern bis 2,5m höhe. der baumeister hat vor beginn schriftlich bedenken angemeldet wg der nicht normgerecht ausgeführten mauern. darum haben wir li unten auch 2,5m grenzabstand, dort kommt die mauer nämlich von unten ins grundstück rein. das haus steht auf glasschaumschotter, der schießt zur horizontalen perimeterdämmung einen schwachen meter übers fundament raus. an die anderen garagen-streifenfundamente, grenzmauern, bestandsgaragen kannst du auch natürlich nicht knirsch ranbaggern. wenn ich deinen vorschlag dem baumeister zeige kriegt er einen lachanfall und fragt mich ob ich schon einmal eine baustelle aus der nähe gesehen habe...
ein standardflächenkolli wäre dort nogo gewesen. es war so schon sehr schwierig den aushuib zwischenzulagern. würdest du den bei 300m³ mit dem lkw wegbringen und dann wieder zustellen lassen? so konnten wir abschnittsweise verlegen und kollektor und pool parallel erstellen. ...
ich werds den bauherren ausrichten. die ist bestand und war tabu. weggewünscht hätte sie sich jeder außer den bauherren. sie steht nicht mitten am grundstück, sondern 2,5 u 3m im eck. einerseits zum vorbeigehen, andererseits weil hinten eine erweiterung für die pooltechnik reinkommt... |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.