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Diskussion geplante PV Anlage

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  •  tobisegger
  •   Bronze-Award
10.2. - 20.2.2021
30 Antworten | 7 Autoren 30
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Hallo,

ich war ja hier in den letzten Wochen/Monaten schon mal aktiv mit Fragen rund um eine mögliche, geplante Anlage. Jetzt habe ich das Projekt konkretisiert und möchte bitte aufgrund eurer Erfahrung um Input/Feedback bitten.

Ausgangsvoraussetzung:
Die Anlage soll auf einem 5° Pultdach (BRUCHA Paneel) montiert werden.

2021/20210210489849.jpg

Geplant sind 24 Stk. PV Module Longi LR 450 HPH
1x Wechselrichter Fronius Symo Gen 24 10.0 Plus
Die Idee ist 12 Module Richtung Süden und 12 Module Richtung Westen auszurichten um die unterschiedlichen Richtungen auszunutzen
Ich habe dann versucht, das Ganze über PVGIS auszuwerten und bekomme folgende Werte:

2021/20210210427903.png
Wenn ich es etwas steiler (20°) aufstelle, wäre der Ertrag etwas besser - jedoch die Kosten viel höher (Material zum Aufständern) und die Optik (vor allem für meine Frau) "nicht besser".

Die Kosten/Angebot für das Projekt sind EUR 12.500 (fix und fertig).
Ich kann mit EUR 2.700 Förderung (2.500 OEMAG + 200 Gemeinde) kalkulieren

Jahresstromverbrauch ist etwa 10.000 kWh
Ich habe die OEMAG Tarifförderung erhalten

Wie sieht meine Kalkulation aus:


2021/20210210276481.png

Was sagt ihr zu diesem Plan?
Würdet ihr etwas grundsätzlich anders machen?
Habe ich wesentliche Denkfehler?

Danke!
Bg Gerhard

  •  MissT
  •   Gold-Award
15.2.2021  (#21)

zitat..
tobisegger schrieb:
Kann ich mir für die zusätzlichen kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] eine eigene Investmentförderung holen?

Wenn sich im Vergleich zum Vorjahr nichts geändert hat, dann ja - bei mir wurde es genau so gemacht. Du musst halt ggf. etwas warten, bis Fördergelder von nicht umgesetzten Anlagen frei werden. Wenn ich das richtig im Kopf habe, zählt für die Förderfähigkeit, dass der erste Antrag vor der Beauftragung war, auch wenn der Ergänzungsantrag heuer nicht mehr nachrücken sollte und Du ihn nächstes Jahr erneut einreichen musst. Prüfe das aber lieber und verlass Dich nicht blind darauf!

Bei einem Flach- oder Pultdach stellt sich bei der Ausrichtung auch immer die Frage, ob man den Platz mit zwei Ausrichtungen in entgegengesetzten Richtungen nicht besser ausnutzt, als wenn alle Module nur in eine Richtung schauen und dazwischen viel mehr Platz ungenutzt freigelassen werden muss wegen der Verschattung. Bei manchen Aussagen in diesem Thread wurde das mEn nicht bedacht.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.2.2021  (#22)

zitat..
MissT schrieb: Genau dieser Vergleich fehlt in dem verlinkten Thread: Wie schaut die Leistungskurve von einem Süd-
String und einem Ost- oder West-String in gleicher Größe aus?

Was bringt dir die "oder" Betrachtung? Ost und West Strings liefern parallel sowie auch die beiden Südstrings parallel produzieren.

Hier eine 13 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Kurve O/W am 10er WR WR [Wechselrichter]

2021/2021021159756.jpg

Hier eine 11,78 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Kurve Süd am 10er WR WR [Wechselrichter]

2021/20210202882200.png

zitat..
MissT schrieb: in der die WR WR [Wechselrichter]-Nennleistung quasi der kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]-Leistung der Module entspricht

Ja, da sind wir uns einig, dass dies keinen Sinn macht. Nur was hat das als Alleinstellungsmerkmal von O/W-Anlagen zu tun, wie du es oben erwähnt hast.

zitat..
MissT schrieb: Ich habe mich für den kleineren WR WR [Wechselrichter] entschieden, der um ca. 1.000 € günstiger war.

Das musst du mir bitte vorrechnen. Ich wüsste nicht, wo ich mir 1k EUR beim WR WR [Wechselrichter] einsparen könnte. Wenn ich Internetpreis mit Internetpreis vergleiche, für den 10er Symo und den (sinnlosen) 5er Symo spare ich mir rund 500 EUR. Wenn ich vom 10er auf den 8,2er gehe, wären es gute 100 EUR Unterschied. Da kann man diskutieren, ob man die letzten kWh rauskitzeln kann.

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  •  MissT
  •   Gold-Award
16.2.2021  (#23)
Angeboten im Februar/März 2020:
Fronius Symo Hybrid 5.0-3-S: 2.300 € brutto
Fronius Symo GEN24 10.0: 3.200 € brutto - Auslieferung ab Aug./Sept. erwartet

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
16.2.2021  (#24)
Genau so etwas habe ich erwartet um ehrlich zu sein. Dass dies ein Vergleich zwischen Äpfeln und Erdäpfeln ist, ist dir aber schon klar? 

==========
Der GEN24 10.0 Plus ist ein WR WR [Wechselrichter] für 10+5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]
Ein WR WR [Wechselrichter] der neuesten Generation mit vielen technischen Spielereien an Bord wie zB Notstromfunktion
Internetpreis 2.890
==========
Der Symo Hybrid 5.0-3-S ist ein WR WR [Wechselrichter] für 5+3 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]
Internetpreis aktuell im Abverkauf 1.824
==========
Die beiden Modelle liegen bei der Leistung Faktor 2 auseinander und sind auch vom Funktionsumfang nicht vergleichbar.

Ein seriöser Vergleich würde darauf abzielen, ob anstatt des GEN24 10 vielleicht der GEN24 8 auch reichen würde. Da bist du wieder bei meinen oben zitierten ~100 EUR Differenz, wo man sich ansehen muss, ob man diese Summe nicht wo durch Kappen von Leistung liegen lässt.

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  •  MissT
  •   Gold-Award
16.2.2021  (#25)
Das sehe ich nicht so. Das ein 5-kW-WR und ein 10-kW-WR bei der Leistung um den Faktor 2 auseinander liegen, ist so offensichtlich, dass es keines weiteren Hinweises braucht - und das stand auch nie zur Debatte. Einen 10kW-WR gibt es in der Symo Hybrid-Serie nicht, daher kann man den Symo Hybrid 5.0 auch nicht innerhalb der gleichen Serie vergleichen. Was die Notstromfunktion betrifft, scheinst Du nicht richtig informiert zu sein. Die hat der S-H-5 auch, und die hat bei diesem den Vorteil, dass sie sowohl 3phasig als auch ohne Batterie zur Verfügung steht.

Ehrlich gesagt ist mir diese Diskussion mittlerweile mehr als überdrüssig. Es soll bitte jeder machen, was er glaubt und für richtig hält. Ich habe nicht das Bedürfnis, jemanden von irgendwas zu überzeugen. Ich freu mich, dass meine PV-Anlage ist und läuft, wie sie ist, und das verdanke ich einem Solarteur, der sich im Unterschied zu vielen Elektrikern, die glauben PV-Anlagen "planen" und verkaufen zu müssen, in der Materie wirklich auskennt.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
16.2.2021  (#26)

zitat..
MissT schrieb: Ich habe nicht das Bedürfnis, jemanden von irgendwas zu überzeugen.

Du hast definitiv das Bedürfnis, hier Dinge zu kommentieren, wo deine Expertise an die Grenzen stößt. Du vermischst viel Meinung mit fraglichen Erkenntnissen deiner eigenen Anlage, ohne diese mathematisch oder mit anderen Fakten zu belegen, siehe Mittagsspitze, Eigenverbrauch.

Der TE will 11 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] errichten und du empfiehlst ihm implizit einen 5 kW WR WR [Wechselrichter]? Mehr kann der WR WR [Wechselrichter] nämlich AC-seitig nicht. Ja, er möchte irgendwann vielleicht mal einen Speicher. Solange er das nicht tut (vielleicht auch nie), hat er eine Unterdimensionierung von 55%. Da kann man nicht mehr dazu sagen, als dass es grober technischer Unsinn ist!


zitat..
MissT schrieb: Ehrlich gesagt ist mir diese Diskussion mittlerweile mehr als überdrüssig.

Da kann ich dir aber nicht helfen, wenn dir die Belege für deine Behauptungen ausgehen.


zitat..
MissT schrieb: Es soll bitte jeder machen, was er glaubt und für richtig hält.

Da geht es doch nicht um persönlichen Geschmack, ob ich mir jetzt blaue oder schwarze Module aufs Dach schnalle. Das sind technische Fakten und Stand der Technik!

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  •  pred
16.2.2021  (#27)
Nach dem Datenblatt ist der 5kW Symo mit max 8kW PV Leistung zu belegen.
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Datasheets/SE_DS_Fronius_Symo_Hybrid_DE.pdf

11kW dürften da (auch bei Süd / West) vermutlich "etwas" zu viel sein :)


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  •  MissT
  •   Gold-Award
16.2.2021  (#28)

zitat..
rabaum schrieb: Der TE will 11 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] errichten und du empfiehlst ihm implizit einen 5 kW WR WR [Wechselrichter]?

Wo hab ich das geschrieben? (Nirgends!)


zitat..
rabaum schrieb: Du hast definitiv das Bedürfnis, hier Dinge zu kommentieren, wo deine Expertise an die Grenzen stößt. Du vermischst viel Meinung mit fraglichen Erkenntnissen deiner eigenen Anlage, ohne diese mathematisch oder mit anderen Fakten zu belegen, siehe Mittagsspitze, Eigenverbrauch.

Ich poste meine Erfahrungen und meine Recherche-Ergebnisse - nicht viel anders als der Großteil der User hier. 




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  •  tobisegger
  •   Bronze-Award
20.2.2021  (#29)
Ich danke euch für die bisherigen Inputs, Meinungen und Diskussion - auch wenn diese dann ja teilweise schon etwas "interessanter" wurden emoji

Das Angebot basiert ja auf einem Fronius Symo Gen 24 10.0 Plus
Mein Ziel ist ja (auch aufgrund dieser Diskussion hier) alle Module (24x450W=10,8kWp) gegen "Süd-Ost" aufzuständern. 
Die Tarifförderung geht bis 11kWp bei mir.
Wie viel Module sind aus eurer Sicht möglich/sinnvoll bei dieser Konstellation?
Sind 27x450W=12,150kWp für den Wechselrichter zu viel?
Grund: Je mehr desto besser, für die 3 zusätzlichen Module würde ich zwar nicht die komplette Förderung bekommen, aber zumindest noch das 11. kwp
Und ich habe ja leider damals nicht mehr als 11kwp angegeben für die Förderung emoji
Für eine mögliche Erweiterung mit Speicher ist wohl auch "besser mehr" - ich habe nämlich eher nicht vor die Anlage an sich in Punkto Modulen zu erweitern zu einem späteren Zeitpunkt.

Danke!


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
20.2.2021  (#30)

zitat..
tobisegger schrieb: 12,150kWp für den Wechselrichter zu viel?

Ganz allgemein funktionieren 12 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] an einem 10er WR WR [Wechselrichter] recht gut, das haben auch die vielen Leistungsdiagramme gezeigt, die ich analysiert habe. Meine 11,78 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage an einem 10er Symo ebenfalls. Bei ~11 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] kann man überlegen, ob man vielleicht schon auf den 8er runter geht.


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