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Der Victron Sammelthread - alles zu den blauen Kisten

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  •  Fani
16.2.2022 - 29.4.2024
2.319 Antworten | 73 Autoren 2319
90
2409
--- "machen ist wie wollen, nur krasser" ---

Weil es nun doch schon einige im Forum gibt (mich eingeschlossen), die entweder dabei sind eine Victron Anlage zu bauen oder zumindest mal sehr intensiv darüber nachdenken.

Der Bereich für allgemeine Fragen, Systemvorstellungen, Erfahrungsaustausch, Hilfestellung bei Problemen.

Dies ersetzt keine fachkundige Person (zb Elektriker) und ist auch keine Platform für konkrete Systemplanungen.

  •  cacer
  •   Gold-Award
12.12.2022  (#1241)

zitat..
Pedaaa schrieb: auf sowas?
Da sind dann alle zufrieden, oder? 😉

sicher ist sicher...

so viel platz hab ich an der schiene aber nicht mehr.😟
wobei mir dann direkt die nächste frage aufkommt:
darf ich da dran dann auch die ableiter anklemmen?
(zumindest ein GAK GAK [Generatoranschlusskasten] - jener der über 10m vom ersten sitzt- kommt auch da dran und der rs450)

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
13.12.2022  (#1242)
Hallo zusammen

Ich hab gestern meinen EM24 installiert, hat auch alles irgendwann dann funktioniert. Was mit auffällt ist, dass er nun viel öfters die Verbräuche aktualisiert.

Was ich nicht ganz verstehe ist, warum ich bei AC-Loads ständig einen Verbrauch sehe, obwohl nur ein Phasenüberwachungsrelais angeschlossen ist.


2022/2022121324709.png

2022/20221213255679.png

Das geht rauf bis über 800W. Auffällig ist, dass es weniger wurde, als die PV geliefert hat. Weiß jemand was das ist, oder wie das zustandekommt? Wenn es "rundungsfehler" durch unterschiedliche Abfragezeitpunkte sind, müsste es ja auch ins negative ausschlagen, oder?

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
13.12.2022  (#1243)

zitat..
cacer schrieb: darf ich da dran dann auch die ableiter anklemmen?
(zumindest ein GAK GAK [Generatoranschlusskasten] - jener der über 10m vom ersten sitzt- kommt auch da dran und der rs450)

trau mir zu dem Thema eigentlich lieber gar nichts mehr sagen... 😉
Aber bei mir geht das alles in einem "Victron AC-Schaltschrank" auf einen dicken PE-Sammelblock und von dort zur Haupt PAS


zitat..
Stoffal02 schrieb: Was ich nicht ganz verstehe ist, warum ich bei AC-Loads ständig einen Verbrauch sehe, obwohl nur ein Phasenüberwachungsrelais angeschlossen ist.

Wennst einen EM24 Zähler angeschlossen hast, aber keine Abnehmer oder WR WR [Wechselrichter] auf AC-In, ist AC-Loads nur der rechnerische "Mistkübel" der rauskommt....

Da EM24 und die AC-Out Messung von Victron unterschiedliche Abtastraten haben, kommt hier kurzzeitig, vor allem bei schnelleren Lastwechseln, irgendein Käse raus.

Oder hast doch irgendwas dran hängen?


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
13.12.2022  (#1244)
Moment.... Aber dein Widget "AC-Consumption on Input" könnte was anderes sein. Müsst ich mir noch genauer anschaue. Könnte aber sein, dass das zeigt was die Multis selbst via AC-Input ziehen?! keine Ahnung auf die Schnelle  

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
18.12.2022  (#1245)
Passt eh grad gut rein - wie wichtig ist jetzt eigentlich so ein EM24 ?
gehts da nur um ein besseres, genaueres Erkennen der Leistung am Netzzugang (im kleineren Prozentbereich) oder gehts da schon um grosse Differenzen ?

kann man sich die 100eur bedenkenlos sparen ?

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  •  Fani
18.12.2022  (#1246)

zitat..
Gawan schrieb:

Passt eh grad gut rein - wie wichtig ist jetzt eigentlich so ein EM24 ?
gehts da nur um ein besseres, genaueres Erkennen der Leistung am Netzzugang (im kleineren Prozentbereich) oder gehts da schon um grosse Differenzen ?

kann man sich die 100eur bedenkenlos sparen ?

Hängt von deiner Installation ab. Wenn du netzparallel betreibst, dann brauchst du einen EM24 (oder vergleichbar). Wenn netzseriell dann nicht.

Weils grad dazu passt:


1
  •  Gawan
  •   Gold-Award
18.12.2022  (#1247)

zitat..
Fani schrieb:

──────
Gawan schrieb:

Passt eh grad gut rein - wie wichtig ist jetzt eigentlich so ein EM24 ?
gehts da nur um ein besseres, genaueres Erkennen der Leistung am Netzzugang (im kleineren Prozentbereich) oder gehts da schon um grosse Differenzen ?

kann man sich die 100eur bedenkenlos sparen ?
───────────────

Hängt von deiner Installation ab. Wenn du netzparallel betreibst, dann brauchst du einen EM24 (oder vergleichbar). Wenn netzseriell dann nicht.

Weils grad dazu passt:

Was ist netzseriell ? 🤔
die anlage wird als potentielle Ersatzstromanlage gebaut (mit einem Solaredge auf der Notstromseite)
der elektriker meint es geht auch ohne EM weil der Victron selber genau genug misst


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  •  Fani
18.12.2022  (#1248)

zitat..
Gawan schrieb:

──────
Fani schrieb:

──────
Gawan schrieb:

Passt eh grad gut rein - wie wichtig ist jetzt eigentlich so ein EM24 ?
gehts da nur um ein besseres, genaueres Erkennen der Leistung am Netzzugang (im kleineren Prozentbereich) oder gehts da schon um grosse Differenzen ?

kann man sich die 100eur bedenkenlos sparen ?
───────────────

Hängt von deiner Installation ab. Wenn du netzparallel betreibst, dann brauchst du einen EM24 (oder vergleichbar). Wenn netzseriell dann nicht.

Weils grad dazu passt:
───────────────

Was ist netzseriell ? 🤔
die anlage wird als potentielle Ersatzstromanlage gebaut (mit einem Solaredge auf der Notstromseite)
der elektriker meint es geht auch ohne EM weil der Victron selber genau genug misst

Seriell zum Netz, es hängt alles am ACout und keine Verbraucher oder Erzeuger am ACin. Dann braucht es nicht zwingend einen EM24 sondern die interne Messung der MP2 kann verwendet werden. Bitte Video ansehen, wird erklärt.


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
18.12.2022  (#1249)
und es gibt übrigens mittlerweile eine Menge anderer Zähler, die auch unterstützt werden.

Siehe:

https://www.victronenergy.de/upload/documents/Datasheet-Energy-Meters-Selection-Guide-DE-.pdf

Allerdings bleibt der EM24, der einzige, den es optional auch mit Ethernet Anschluss gibt.
Alle andern sind RS485

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
18.12.2022  (#1250)
Was ich gelesen habe soll der EM24 gar etwas langsamer messen als die integrierten Zähler der Multis.

Wenn du halt iwas auf/vor AC-in hängen hast dann brauchst du ihn halt damit das System weiß was vor den Multis abgeht.

Und: Läuft alles über die Multis (also ohne EM24) dann passen die Werte im Online-Portal nicht von Netzbezug und Netzeinspeisung da hier die einzelnen Phasen leider nicht richtig übertragen werden.
Willst du hier also Richtige Werte dann ist auch der EM24 nötig.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
20.12.2022  (#1251)
um nochmals aufs Schutzleiter + Potentialausgleichs-Thema zurückzukommen:

an diesem Multi-Gehäuseanschluss mit ein paar Zacken von der Sternscheibe ein 16mm2 Kabel anzuschließen...?! Naja... ob das wirklich sinnvoll ist?!
Elektriker hat uns auch schief angesehen, und meint da reicht 6mm2, weil nur Pot-Ausgleich und kein Ableiter oder Schutzleiter oder sonstwas:

2022/2022122079815.jpg

Aber was solls, wenn man schon dabei ist...
Hams umgesetzt wie auf der letzten Skizze mit Sammelschiene direkt unter den Multis im Kabelkanal:
jeweils 16mm2 auf AC in und 16mm2 am Gehäusestift:

2022/20221220251031.jpg

Ob das echt Sinn macht?! keine Ahnung.
Aber OK... Normen sind jedenfalls befriedigt.

und bzgl Einzel-Drähte im Kabelkanal:
ja, laut Elektriker im dem Fall OK.
Also keine Diskussion notwendig 😉


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
21.12.2022  (#1252)

zitat..
Pedaaa schrieb:

und bzgl Einzel-Drähte im Kabelkanal:
ja, laut Elektriker im dem Fall OK.
Also keine Diskussion notwendig 😉

Hab gestern mit jemanden geredet das im (Industrie/Gewerbe-) Schaltanlagenbau doppelte Isolierung gefordert ist: Werden die Kabelkanäle also z.B. mit metallischen Schrauben nieder geschraubt müssen diese mit z.B. einer Kunststoffkappe gegenüber dem Einzeldraht nochmal isoliert werden.

Ob dies aber im privaten EFH-Bereich auch so vorgeschrieben ist?? Keine Ahnung....wenn ja wirds bei viiiiielen Blech-/Stahlverteilerkästen schon interessant...

Mein Funki hatte dagegen auch nichts auszusetzen, vor allem wenn es ein z.B. zugesperrter und für den Laien nicht zugänglicher Technikraum ist.


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  •  sn0000py
  •   Silber-Award
21.12.2022  (#1253)
So mal ne Frage in die Runde, hat eigentlich jeder von euch einen MK3-USB Adapter (https://www.amazon.de/Interface-MK3-USB-VE-Bus-to-USB/dp/B06Y5WS3VZ/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21 81€) und einen VE-Direct to USB Adapter (https://www.amazon.de/Kabel-Schnittstelle-VE-Direct-Victron/dp/B01LZ6WTLW/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21 33€) ?
Um im Fall der Fälle die Dinger wieder neu zu programmieren?
Da ein Firmwareupdate ansteht, wollte ich eigetnlich gerüstet sein, also das ich die Settigns vorher runterlade und bei Bedarf dann wieder raufspielen kann in irgend einer Art und Weise - nur wenn beim Update was schief geht, weiss ich nicht ob man das wieder gut per VRM Portal machen kann ;)

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
21.12.2022  (#1254)

zitat..
Puitl schrieb: Ob dies aber im privaten EFH-Bereich auch so vorgeschrieben ist?? Keine Ahnung....wenn ja wirds bei viiiiielen Blech-/Stahlverteilerkästen schon interessant...

wenn es dafür vorgesehene Bohrungen gibt. die Drähte in Verdrahtungskanäle sind und der Verteiler und dessen Gehäuse auch am POT hängt, wird nix dagegen sprechen.
Bei OBO Kunststoff Verteildosen sind die Abdeckungen für die Bohrlöcher dabei. Auch bei zb Hager AP Verteiler Vector usw

zitat..
Pedaaa schrieb: Elektriker hat uns auch schief angesehen, und meint da reicht 6mm2, weil nur Pot-Ausgleich und kein Ableiter oder Schutzleiter oder sonstwas:

wird eh auch reichen. laut Richtlinie R-6-2-2 reicht auch für WR WR [Wechselrichter] ein 4mm2. Aber je nach Verlegung würd ich einen 6mm2 als Minimum ansehen.


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  •  Fani
21.12.2022  (#1255)

zitat..
uzi10 schrieb

wird eh auch reichen. laut Richtlinie R-6-2-2 reicht auch für WR WR [Wechselrichter] ein 4mm2. Aber je nach Verlegung würd ich einen 6mm2 als Minimum ansehen.

Du hast auf der vorherigen Seite geschrieben es sind mind 10mm2?

Vielleicht koenntest du die Querschnittsfrage  bitte abschließend beantworten, damit es zukünftig fuer uns geklärt ist?

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
21.12.2022  (#1256)
Bzgl. Einzeldrähte im Kabelkanal:
Richtlinien hin oder her....
Ich seh das zwar als "Fingersicher" an, aber eines ist trotzdem klar: Reingreifen soll und darf da keiner.

Werd bei mir auch noch einen Aufkleber draufmachen:
"Vorsicht 230V, ohne FI-Schutz!" oder so ähnl. 
Ob und wie ich das zusätzlich mit Bügel oder Schrauben sichere muss ich mir noch überlegen.

Bzgl. MK3:
ja, hab ich. Aber letztes Firmware-Update und VEConfig Änderungen hab ich remote via VRM probiert. Und hat tadellos, ohne Aussetzer oder sonstwas funktioniert.

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
21.12.2022  (#1257)

zitat..
Pedaaa schrieb:

Bzgl. Einzeldrähte im Kabelkanal:
Richtlinien hin oder her....
Ich seh das zwar als "Fingersicher" an, aber eines ist trotzdem klar: Reingreifen soll und darf da keiner.

Werd bei mir auch noch einen Aufkleber draufmachen:
"Vorsicht 230V, ohne FI-Schutz!" oder so ähnl. 
Ob und wie ich das zusätzlich mit Bügel oder Schrauben sichere muss ich mir noch überlegen.

Bzgl. MK3:
ja, hab ich. Aber letztes Firmware-Update und VEConfig Änderungen hab ich remote via VRM probiert. Und hat tadellos, ohne Aussetzer oder sonstwas funktioniert.

Firmware von Cerbo oder vom Multiplus? Dachte fürn Multiplus braucht man zwangsweise den MK3...


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  •  Fani
21.12.2022  (#1258)

zitat..
Stoffal02 schrieb:

──────
Pedaaa schrieb:

Bzgl. Einzeldrähte im Kabelkanal:
Richtlinien hin oder her....
Ich seh das zwar als "Fingersicher" an, aber eines ist trotzdem klar: Reingreifen soll und darf da keiner.

Werd bei mir auch noch einen Aufkleber draufmachen:
"Vorsicht 230V, ohne FI-Schutz!" oder so ähnl. 
Ob und wie ich das zusätzlich mit Bügel oder Schrauben sichere muss ich mir noch überlegen.

Bzgl. MK3:
ja, hab ich. Aber letztes Firmware-Update und VEConfig Änderungen hab ich remote via VRM probiert. Und hat tadellos, ohne Aussetzer oder sonstwas funktioniert.
───────────────

Firmware von Cerbo oder vom Multiplus? Dachte fürn Multiplus braucht man zwangsweise den MK3...

Firmware vom Multi geht auch über VRM.

Einen MK3 sollte man aber trotzdem in Reserve haben.


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
21.12.2022  (#1259)
Als Info vielleicht dazu, falls das jemand noch nicht mitbekommen hat:
Multi Firmware-Updates funktionieren grundsätzlich zwar recht gut,
aber es kann trotzdem sein, dass danach die VeConfig Einstellungen weg sind.

Also nach Firmware-Updates IMMER Config prüfen!
In meinem Fall wars egal, weil ich die Config ohnehin ändern wollte.
Daher war mein Vorgehen:
1. Firmware-Update
2. Config neu aufspielen




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  •  Fani
22.12.2022  (#1260)
Zur Info, der Verein hat die Befristung für die MP2 wieder entfernt. Quattor sind weiterhin "in Prüfung"


2022/20221222175999.png

Die 8000er und 10000er MP2 sind in Deutschland in Prüfung, vielleicht macht Victron das TOR Zertifikat auch gleich mit?

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
22.12.2022  (#1261)
sehr gut

zitat..
Fani schrieb: Die 8000er und 10000er MP2 sind in Deutschland in Prüfung, vielleicht macht Victron das TOR Zertifikat auch gleich mit?

wär super aber die kann man leider nicht parallel schalten für eine Leistungserhöhung und beim Reitstall vom Chef würd ich 15kw pro phase bevorzugen aber die Quattros hat mir die EVN nicht zugelassen. VL sollt ich streiten


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