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Hast schon recht, massiv50er. Da muss man schon unterscheiden. Dennoch hätte die Maßnahme schon vor 4 Wochen eingesetzt werden können, wenn sie - wie uns erklärt wird - so effektiv ist.
... Maulkörbe werden verpasst. Vorige Woche wandte sich eine Krankenschwester via Youtube an die Öffentlichkeit, dass OPs verschoben wurden und alles unternommen wurde um sich vor dem Ansturm zu rüsten. Was ist seither passiert - nichts! Patienten tröpfeln in die Spitäler und das Video wurde zensiert, Youtube musste es entfernen. Erfahrungen aus China und Italien zeigen, dass 90% aller infizierten k e i n e Symptome entwickeln. Die bekommen nicht mal mit, dass der Körper schon Antikörper entwickelt (hat). https://www.tagblatt.ch/leben/ostschweizer-infektiologe-pietro-vernazza-die-zahlen-zu-den-jungen-corona-virus-erkrankten-sind-irrefuehrend-ld.1206440 Noch ein Beispiel: Unser Bundeskanzler hat vor 1 Wochen noch gesagt, "Bald wird jeder von uns jemanden kennen, der an Corona gestorben ist." https://www.kleinezeitung.at/politik/innenpolitik/5793215/Bundeskanzler-Sebastian-Kurz_Bald-wird-jeder-von-uns-jemanden Ich tu mir momentan schon schwer nur 5 Personen aufzuzählen die an covid-19 erkrankt sind. |
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... und es macht ja keinen Sinn, Pflicht einzuführen wenn es nicht annähernd genug gibt. Vermute durchaus, dass da viel Psychologie mitspielt. * wenn was nicht geht (weil schlichtweg kaum Masken vorhanden), verkauft man es halt als "macht keinen Sinn" * wenn's dann doch geht, muss man's bei uns häppchenweise verkaufen damit möglichst wenig Widerstand entsteht (wurde ja auch mit den Ausgangsbeschränkungen so gehandhabt, oder glaubt jemand ernsthaft, sie hätten sich das stufenweise "runterfahren" wirklich von Tag zu Tag neu überlegt?), siehe Maskenpflicht erst im Supermarkt, bald auch in Öffis - vielleicht kommt ja auch noch mehr...? |
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| Hallo Cleudi, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Das ist aber völlig wurscht, zählen tut die absolute Zahl von verfügbaren Beatmungsgeräten und gleichzeitig Beatmungspflichtigen (Corona und alle anderen Ursachen, die dazu führen). Aus welchen Gründen auch immer gab/gibt es da in vielen Ländern aktuell ein Ungleichgewicht, und das gilt es zu vermeiden. Wenn sich 50% Österreicher fast gleichzeitig anstecken würden und nur 1% von denen einen schweren verlauf haben (also 0,5% der Bevölkerung), sind das etwa 40.000 Leute (ohne Unfallopfer und sonstige Intensivpatienten) und somit zu viele. Ist nicht soooo schwer zu rechnen dass wir dann auch ein Problem gehabt hätten, oder? P.S.: Uns solange wir den ungefähren Durchseuchungsgrad nicht kennen, kann man ohnehin keine seriösen Aussagen zur tatsächlichen Mortalität (bzw. dem Prozentsatz der schweren Verläufe) treffen... |
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Wer bleibt denn wirklich komplett zu Hause? Viele nicht. In unserer Umgebung werken grad die alten wie wild im Garten und müssen dies und jenes besorgen. (Man könnte meinen, manche hoffen auf Corona, bevors die eigene ... im Haus ist ^^) Mit jedem Tag steigt auch die Chance, dass eine Behandlung gefunden wird. Niemand Arbeitskollegen aus China? Bei uns haben sie die Bude (15k MA) einfach zu gemacht. Dann kamen Staatliche Aufpasser mit Infrarotthermometer. Jetzt geht's wieder munter weiter. Keine Streichelpolitik. Arme Schweine sind auch bei uns die, die nur halb legale Arbeiten hatten oder so dahingeschramt sind. Zu den Schutzmasken - mal zuschauen wie die Leute damit umgehen... Wenn sie verkündet hätten, dass FFP2/3 schützen KÖNNEN, hätten doch noch mehr in Panik die Masken gekauft und verrissen. Wenn man sie falsch benutzt, machts das ganze nur schlimmer ... (Das kann man übrigens alles Corona unabhängig nachlesen. Sind einfach Grundlagen.) Oder auch konkret für Corona "Informationsveranstaltung für Mitarbeiter des Klinikums: Vortrag über den Coronavirus" So oder so, Herr Hofer und wohl bald auch der HC warten schon mit offenen Armen auf alle, die schon immer wussten, dass Corona nur ein April-Scherz war |
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Volle Zustimmung. Zum Rechenbeispiel - wenn halb Österreich auf einmal erkrankt - kann man daher so nicht umlegen. Ohne wissenschaftlicher Fakten kann es durchaus sein, dass die Rechung um den Faktor 10,20,30 so nicht stimmt. Nicht uninteressant finde ich die Daten, die auf dem lange Zeit abgesperrten Kreuzfahrtschiff Diamond Princess gesammelt wurden: https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/ Dann gibt es den nicht unwesentlichen Punkt, dass man nicht eindeutig sagen kann, welcher Anteil an Verstorbenen tatsächlich ursächlich an covid-19 gestorben ist? Wieviele der 200 in Ö verstorbenen Personen, die mit covid-19 infiziert waren, sind wohl tatsächlich an Corona verstorben. In Italien hatten 99% (Quelle: Bloomberg) der verstorbenen 1-3 schwere Vorerkrankungen. Das ist ein Punkt, den ich massiv kritisiere. Es gibt eine klare Regel derzeit: Gestorben mit dem Coronavirus oder an dem Coronavirus“. Alle diese Fälle zählen zur Statistik. Ein Unterschied, woran der Patient tatsächlich gestorben ist, wird nicht gemacht. https://www.heute.at/s/osterreich-bei-corona-todesstatistik-sehr-liberal-48665863 Das deutsche Robert-Koch-Institut rät neuerdings sogar von Autopsien testpositiver Verstorbener ab . Dadurch kann natürlich die wirkliche Todesursache in vielen Fällen nicht mehr bestimmt werden. |
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Ich denke das ist eine der schwersten Fragen überhaupt die es zu lösen gilt. Man weiß nun (glaube ziemlich gesichert) dass Vorerkrankungen eine wichtige Rolle beim Verlauf spielen. Aber auch hier muss man wieder differenzieren - WELCHE Erkrankung. Denn es zählt zB auch Diabetes dazu - Volkskrankheit - oder auch Bluthochdruck - auch Volkskrankheit. Ohne COVID wären VERMUTLICH nicht massenhaft derartig vorerkrankte Menschen so plötzlich in den zweifelhaften Genuss einer Lungenentzündung + folgend Beatmung gekommen. Wo zieht man nun die Grenze? Diese Entscheidung verstehe ich auch beim besten Willen nicht... |
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Das RKI ist mir - nach all den Dingen dich ich gelesen habe - mittlerweile sehr suspekt. Die haben vor 1 Monat ganz Deutschland in Panik versetzt mit der Info, dass richtig viele Deutsche an den Folge von Corona sterben werden. Zwischendurch revidieren sie dann auch immer wieder Statements und haben plötzlich andere Meinungen. Das schlimme dabei, das RKI hat sehr großen Einfluss. Ehrlich gestanden hinterfrag ich mittlerweile auch jede Aussage der WHO zu dem Thema, seit ich weiss, dass diese Organisation zu 100% privat finanziert wird. Man braucht keine 3 Rateversuche um zum Ergebnis zu kommen welche Branche die WHO finanziert. Ich finde jedenfalls die öffentliche Diskussion aktuell zu einseitig. Wenn wir schon über unsere moralischen Aufgaben reden, sollten wir das ganzheitlich und faktenbasieren tun. Da gehört für mich das Leid ausgelöst durch Arbeitslosigkeit (alleine in Ö sind das nur covid-bedingt 300.000 Menschen) dazu; viele sind in Kurzarbeit. Oder auch die unzählichen Einzelunternehmer, kleine Firmen, Gastronomen die vielerorts vor den Scherben ihrer Existenz stehen. Häusliche Gewalt nimmt zu hört man immer wieder. Mein Mitleid haben auch die vielen Huntertausenden Alten unter uns. Die völlig isoliert daheim sitzen. Ganz schlimm sind die Fälle, wo sich Angehörige nicht mal von den Liebsten verabschieden können. Besonders Ängstliche fragen sich, ob sie ihre Angehörigen überhaupt nochmal sehen oder in den Arm nehmen können. Ich will mich nicht auf die Seite der einen oder der anderen stellen. Ich möchte nur, dass die Diskussion endlich darüber stattfinden muss, ob das alles gerechtfertigt und verhältnismaßig ist, was wir da machen. |
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hast aber bei der Grippewelle und somit deiner zuvor geposteten Grafik auch nicht eindeutig.... das wird man erst nachdem Ganzen ausdiskutieren können. Dabei wäre es wichtig, dass zumindest ein Land konsequent bis zum Schluss auf eine gezielte Durchseuchung setzt und bis zum Schluss keine Massnahmen ergreift.... dann kann man gezielt vergleichen. So oder so: ohne Massnahmen müssen mehr Menschen sterben, da die Menge an Patienten von keinem Gesundheitssystem der Welt gleichzeitig behandelt werden können. Wie viele Menschenleben sind vertretbar? Wer entscheidet darüber? |
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hat sich schon mal jemand von Euch gefragt, wie es weitergehen kann, wenn es eine Impfung gibt? Wird es dann eine Impfflicht geben? Nur um das Virus auszurotten? Was werden wir mit der Impfung sonst noch "alles" mitbekommen? Überprüfen kann das ja keiner... Es geht ja um "Alles"! Wie war das gleich? Wer finanziert die WHO? Ist mir übrigends schon länger bekannt... Interessant ist natürlich auch wo Politiker sonst noch Aktionäre sind..... |
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Bei der Grippewelle findet aber (berechtigter Weise) auch kein Shutdown statt. Ja, vermutlich wird dass dan ein Thema für unsere Historiker. Im Prinzip ist das ja in Italien passiert. Die Maßnahmen wurden ja viel zu spät getroffen um als dass sie noch wesentlich hätten greifen können. In Italien reden wir bestimmt von einer Durchsäuchung. Es gibt ja schon Gerüchte, dass das Virus in Italien bereits im Jänner eingeschleppt wurde und sich lange Zeit ungehindert ausbreiten konnte. Dazu muss man wissen, dass in Nortitalilen hunderttausende Chinesen leben. Die toskanische Stadt Prato wird zweites Chinatown Europas genannt. Es gibt dort besonders viele Gastarbeiter die in der Textilindustrie arbeiten. Chinesen durften zwar nicht direkt in Italien einreisen, konnten dies aber ungehindert über Frankfurt oder London machen. |
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Hast du den Artikel gelesen? Oder wenigstens die Kommentare drunter? |
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In Italien kursieren ja zahlen, dass um die 4,5,6..% an dem Virus sterben. Das wollte ich mit dem Artikel wiederlegen. Was das abgesperrte Kreuzfahrtschiff betrifft, schreibt man, dass die alterskorrigierte Letalität von Covid19 bei 0.025% bis 0.625% liegt. Was aber weiters spannend wäre, wie ist das bei uns in Österreich? Wieviele sind tatsächlich infiziert? (das soll ja diese Woche mit 2.000 Stichproben hinterfragt werden) Wieviele der infizierten zeigen Symtome? Wieviele haben bereits Antikörper entwickelt? (wo bleibt diese Studie?) Wieviele sind mit covid-19 gestorben? Wieviele sind an covid-19 gestorben? Was, wenn am Ende des Tages rauskommen sollte, dass die Wahscheinlichkeit an covid-19 zu sterben bei 0,1% liegt? Kritische Mediziner reden ja schon davon, dass es nicht ein Prozent- sondern Promillesatz sein dürfte. Die Regierung(en) gingen ja wohl eher von einem Prozentsatz aus und haben die Maßnahmen darauf aufgebaut. Also wir brauchen bessere Daten! Und wenn dann ein RKI daher kommt und sagt, covid-infizierte dürfen nicht obduziert werden, dann stelle ich vieles in Frage. |
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Wieviel % an dem Virus wirklich sterben kann man aufgrund der unterschiedlichen Datenerfassungen etc. sowieso erst irgendwann mit Sicherheit sagen. Was viel aussagekräftiger ist und warum das Virus nicht verharmlost werden darf um mal Zahlen zu nennen: in der Provinz Bergamo sind im März 2020 6x so viele Menschen verstorben als im März 2019, siehe auch: https://www.derstandard.at/jetzt/livebericht/2000116556396/1000186134/regierung-will-fahrplan-praesentieren-und-oster-erlass-klarstellen Und ob jetzt direkt oder indirekt an Corona erscheint da schon nebensächlich... |
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Ist es ned egal, ob man mit oder an covid-19 stirbt? Es ist doch hoffentlich jedem klar, dass die meisten Leute nicht gestorben wären, wenns den Virus nicht gehabt hätten und somit keine Atemnot/Lungenschädigung... |
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??? |
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In singapur wurde beispielsweise sehr rasch ganz strikte Regelungen und Vorschriften angewandt, was zur folge hatte das kaum welche erkrankt sind. Jetzt nachdem sie wieder gelockert haben explodieren aufeinmal die zahlen und der shut down kommt. 🤔 Was wenn das bei uns das selbe ist zu früh zu viele Maßnahmen? Keine durchseuchung? Die 2te welle ist immer schlimmer! Deshalb sind sie, die Regierung, auch jetzt so in der bretulie weil kaum tote aber alles dicht. Was mich am meisten an der Geschichte stört ist das die grundstimmung eine ziemlich aggressive ist, gegenüber denen die Kritik üben. Das hat in einer Demokratie nichts verloren. Natürlich ist jeder tote schlimm. Aber 300tsd arbeitslose auch. Mittlerweile haben wir fast doppelt so viele anzeigen wegen corona als infizierte. Verpflichtende apps?, usw Das geht alles zu weit in meinen Augen. |
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Da musste ich 7 Seiten mitlesen drauf warten! Endlich sagts mal eine! Falls sich aktuell noch jemand fragt ob diese ganzen Verbote und bei Verstoß auch Strafen wirklich nötig sind und man nicht einfach auf die Vernunft der Leute hoffen kann, weil so gefährlich ist das alles ja nicht. Hier das beste Beispiel, warum man grundsätzlich _nicht_ davon ausgehen kann, dass Leute einfachen Empfehlungen folgen, selbst wenns um ihre eigene Gesundheit geht. Applaus! |
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Wenns g'scheid waren beim Lebensmittelhandel bis jetzt. Angeblich eine Immunisierung gegen Pollen und Katzen Israelische Pharmafirmen oder? Ein Traum wie manche mit "Fakten" um sich werfen und zur allgemeinen Verunsicherung beitragen. Vermutlich noch wider besseren Wissens |
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In Großbritannien wurden schon die ersten Mobilfunkmasten angezündet, weil ja 5G bekanntlich das Immunsystem so schwächt, dass man sich überhaupt erst mit Corona-Viren infizieren kann. |
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Ist kein Geheimnis, das die WHO auch von "Privaten Spenden" der Pharmaindustie finanziert wird. Und das nicht erst seit Corona... |
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Natürlich versuchen auch da div. Lobbyisten (ebenso wie Regierungen übrigens) ihren Einfluss zu erweitern. Na nona. Sagt ja keiner das alles gut ist. Verbesserungspotential ist genug vorhanden. Man sollte aber auch die Kirche im Dorf lassen und nicht hinter jeder Pharmafirma den Teufel vermuten. Man vergisst nur allzu gerne und leider allzu schnell wirklich tolle Errungenschaften des letzten Jahrhunderts wie z.B. die Polio Impfung. Ohne massive Unterstützung der Regierung und anderer Sponsoren wäre der Fahrplan ein anderer gewesen und unsere Eltern hätten vermutlich weitere 20 Jahre jeden Sommer aufs neue gehofft, dass es gerde ihre Kinder nicht erwischt. Das war ganz ohne Facebook, Internet und Fernsehen damals schon ein kleine Katastrophe. Gerade in der heutigen Zeit hat man ja unzählige Möglichkeiten div. Aussagen und Berichte auf Wahrheitsgehalt zu prüfen. Ausser man sucht gezielt nach Themen die stimmig ins eigene Weltbild passen.... |
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