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Corona Virus - Diskussion zur aktuellen Strategie der Regierung(en)

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  •  Cleudi
  •   Gold-Award
14.4. - 28.11.2020
1.121 Antworten | 64 Autoren 1121
1121
Fortsetzung der Diskussion zur Strategie der Regierung und zu aktuellen Zahlenspielen, letzter Beitrag im Schwesterthread siehe hier: https://www.energiesparhaus.at/forum-corona-virus-wie-ist-eure-lage/57080_10#550246

  •  Rasenfreund
20.7.2020  (#221)
Das der große Antrang auf die Krankhäuser und Intensivstationen ausbleibt, liegt auf der Hand, da muss man kein Arzt sein!

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  •  pedaa
20.7.2020  (#222)
Ich denke dass das auch unserer "Geschäftsführung" mittlerweile klar ist.
Wir sind von "in ein paar Wochen wird jeder jemanden kennen der daran gestorben ist" zu quasi keinen Einschränkungen mehr gekommen.
Der Kurz ist selber österreicher, jo was hat er denn geglaubt? Eigenverantwortung? So ein shice - ich kenne niemanden, der eine Maske aufsetzt, wenn er nicht muss (hier im Forum gibts offenbar ein paar - soll so sein).
Und offenbar sind sie sich sowas von überhaupt nicht einig,ob sie jetz wieder eine komplette flächendeckende Maskenpflicht einführen sollen oder nicht. Anders kann ich mir das geplänkel darum, dass jetz schon 2 Tage dauert nicht erklären. Das Märchen, dass es deswegen verschoben ist, weil der Kurze in Brüssel sitzt, glaubt ja keiner.

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  •  rustyxxx
20.7.2020  (#223)

zitat..
pedaa schrieb: Ich denke dass das auch unserer "Geschäftsführung" mittlerweile klar ist.
Wir sind von "in ein paar Wochen wird jeder jemanden kennen der daran gestorben ist" zu quasi keinen Einschränkungen mehr gekommen.
Der Kurz ist selber österreicher, jo was hat er denn geglaubt? Eigenverantwortung? So ein shice - ich kenne niemanden, der eine Maske aufsetzt, wenn er nicht muss (hier im Forum gibts offenbar ein paar - soll so sein).
Und offenbar sind sie sich sowas von überhaupt nicht einig,ob sie jetz wieder eine komplette flächendeckende Maskenpflicht einführen sollen oder nicht. Anders kann ich mir das geplänkel darum, dass jetz schon 2 Tage dauert nicht erklären. Das Märchen, dass es deswegen verschoben ist, weil der Kurze in Brüssel sitzt, glaubt ja keiner.

👍

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  •  Miike
  •   Gold-Award
21.7.2020  (#224)
Dr. Allerberger von der AGES sagt, Maskenpflicht in Supermärkten wird keinen Einfluss auf die Ausbreitung des Virus haben. "Die Epedemiekurve wird dadurch voraussichlich nicht beeinflusst und die Anwendung hat eher Placeboeffekt."

Heut morgen im Ö1 Journal - wer es nachhören möchte:
https://oe1.orf.at/player/20200721/604929/1595308363000

Folgender Satz hat mir beinahe am besten gefallen:

zitat..
Viele Maßnahmen der Politik sind eben nicht evidenzbasiert.  

😂👏

Wir wissen alle was in Wuhan passiert ist, und die Chinesen sind stets - unabhängig von Pandemien - brave Maskenträger. Von der Grippewelle, die das Maskenträgerland #1 (Japan) voriges Jahr komplett überrollt hat, hab ich ja auf der vorigen Seite schon geschrieben.

Ich bleib dabei, in Supermärkten wird sich das Virus mit oder ohne Maske nicht ausbreiten. Das tut es bei unseren sozialen Kontakten. Beim Fleischhauer im Kundenraum wird man sich wohl nicht anstecken, beim anschließenden Vergrillen der Ware mit Freunden oder Familie schon eher. 

Problematisch - aus meiner Sicht - ist, der Allgemeinbevölkerung wird nun suggeriert, dass duch Einführung der Maskenpflicht das Infektionsrisiko gesenkt wird. 

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  •  taliesin
21.7.2020  (#225)
Der Placebo-Effekt funktioniert natürlich trotzdem: Die Maskenpflicht rückt die Pandemie in unser 'Gesichtsfeld' emoji

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  •  Rasenfreund
21.7.2020  (#226)
Welche Pandemie eigentlich?
Wir haben zwar Infektionen, aber kaum erkrankte.
Wenn ich heute die Menschen auf Herpes teste habe ich wahrscheinlich eine 99,9% Treffequote.
Dennoch erkranken bei weitem nicht alle.

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  •  Cleudi
  •   Gold-Award
21.7.2020  (#227)

zitat..
Rasenfreund schrieb: Wir haben zwar Infektionen, aber kaum erkrankte.

Und weil's bei UNS so ist, kann's keine Pandemie sein, wurscht was im Rest der Welt passiert, wo Notspitäler errichtet und Leichenkühlwagen geordert werden. Jo eh.

zitat..
taliesin schrieb: Der Placebo-Effekt funktioniert natürlich trotzdem

Exakt, sensibilisiert die Menschen. Und mal ehrlich, was ist jetzt bitte so schlimm daran, für die Viertelstunde einkaufen eine Maske aufzusetzen?
Abgesehen davon finde ich reine Supermarkt-Maskenpflicht auch sinnbefreit - man sieht wo die Cluster entstehen (Gotteshäuser etc.) und zumindest dort gehört die Maskenpflicht auch wieder eingeführt.

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
21.7.2020  (#228)
Es sind ja auch trotz Nichtpflicht mit Maske unterwegs in Märkten. Werden belächelt, als Angsthasen gestempelt. Viele wollen mit Maske bzw. Schirm gehen, wollen aber nicht, weil sie von den Verweigerern "angeschnauzt" werden. Darum begrüssen viele insgeheim den Maskenzwang. Die halbe Stunde hält man sicher aus mit dem Fetzerl. Gibt aber schon Alternativen zur Maske. Bei den Apothekern sieht man so kleinere Schirme wo nur Nase und Mund verdeckt ist. Es geht nur ums "wollen"! Rücksichtnahme auf Mitbürger ist leider nicht mehr gefragt. Nur mehr das ICH UND MEINE FREIHEIT steht im Vordergrund.

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  •  Rasenfreund
21.7.2020  (#229)
Maske ja, dort wo sie Sinn macht und etwas bringt.
Im Supermarkt ist sie Sinnlos, genauso beim Wirten wenn ich aus und ein gehe.
Dort wo sie etwas bringen würde, dort haben wir sie nicht.
Nämlich bei den Sozialenkontakten, am Wirtshaustisch,...

Das hat weder was mit verweigerer zu tun, noch auf Rücksichtslosigkeit.

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
21.7.2020  (#230)


2020/20200721444400.png

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  •  Rasenfreund
21.7.2020  (#231)
@altehuette 
so Grafiken kann ich viele machen wenn ich manipulieren möchte.
Was dabei aber noch zur gänze fehlt, die viel erwähnte Aufenthaltsdauer von mind. 15min.
Ich bin noch in keinem Supermarkt 15min oder länger jemanden gegenüber gestanden, schon gar keinem Fremden.
Auch beim Wirtshaus aus und eingehen werde ich keine 15 min jemanden gegenüber stehen, weil ich ja aus und eingehe. Die, die ich wirklich anstecken kann, die sitzen bei mir am Tisch.... OHNE Maske.
Somit sind die gesetzten Maßnahmen für nix.

Wir wissen ja angeblich wo sich die Leute anstecken. Supermarkt war da noch nicht dabei, warum das?

auch nicht uninteressant!
https://orf.at/stories/3169123/?fbclid=IwAR3amnNmrwRXi0VNsDhDwuPuFO2G4QPodhcrNAm0l7Wh50C34CQN8zqPUQc


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  •  Cleudi
  •   Gold-Award
21.7.2020  (#232)

zitat..
Rasenfreund schrieb: Wir wissen ja angeblich wo sich die Leute anstecken. Supermarkt war da noch nicht dabei, warum das?

Wissen wir wo sich die jeweiligen "Patienten 0" diverser Cluster angesteckt haben? Wir haben übrigens in der Firma auch einen Fall - der Mitarbeiter ist in Krankenstand (nicht nur Quarantäne) und hat keine Ahnung wo er's her hat ^^

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  •  Rasenfreund
21.7.2020  (#233)
Cleudi zu Tode gefürchtet ist auch gestorben!
Unsere Regierung vermittelt uns ja ständig das wir wissen wo sich die Leute anstecken.
Ich stelle mir die Frage, warum fürchten wir uns so vor Corona? Warum hat niemand von der Influenza Angst, welche vor 2 Jahren noch über 4.000 Menschen in Österreich getötet hat?
Ich sag mal, Corona hat das besser Marketing.
Wenn Corona so gefährlich ist, warum sind von 8,9Millionen Einwohne gerade mal 100 im Krankenhaus? Warum haben 92,5% der aktuell infizierten keine symptome oder nur einen leichten Verlauf?
Warum haben es in Wuhan von 50.000 infizierten 87% gar nicht mitbekommen?
Warum haben in Ischgl der großteil der Infizierten von der weltweit gefährlichsten Krankheit nichts mitbekommen?


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  •  Cleudi
  •   Gold-Award
21.7.2020  (#234)
Himmel, geht das jetzt wieder von vorne los 🙄

Blättere einfach mal auf die ersten paar Seite nach vorne, da gibt's haufenweise Rechenbeispiele was wäre wenn sich alle mehr oder weniger auf ein mal anstecken würden, sowie Argumente warum Influenza Influenza und Corona Corona ist. 

zitat..
Rasenfreund schrieb: Cleudi zu Tode gefürchtet ist auch gestorben!

Und nein, ich fürchte mich nicht, ich trage einfach nur eine Maske aus Rücksicht anderen gegenüber.


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  •  taliesin
21.7.2020  (#235)
Viele dieser Fragen wurde hier bereits intensiv diskutiert. Meine Antworten waren dabei sicher nicht immer ganz einfach zu lesen, unter anderem auch deshalb, weil die Fragestellung nicht so einfach ist wie @Rasenfreund sie stellt.

Es gibt für die kompliziertesten Vorgänge auf dieser Welt, Antworten
* die völlig plausibel,
* sehr einfach und mit Hausverstand zu erfassen
* und falsch sind.

Ich will nicht nochmal durch die ganze Diskussion ... in Österreich ist die Ausbreitung rel. effizient verhindert worden, Ischgl hin, Religionsgemeinschafts-Cluster her.
Mit ein bisserl Vernunft und schaumgebremster Party-stimmung kann das so bleiben und das wäre nicht das Schlechteste, weil andere Länder können das schlechter (und ich meine nicht Schweden). Und dort ist die Pandämie eine heftige Pandämie!

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  •  Rasenfreund
21.7.2020  (#236)
die Rechenbeispiele sind nicht die Antwort darauf.
Die Fakten zeigen klar wo die Reise hingeht.

Ich trage auch die Maske, weil ich muss. Den dort wo ich mich mit Maske bewege werde ich niemanden gefährden, wo ich mich aber ohne Maske bewege, bei meinen sozialen Kontakten, dort könnte ich mich anstecken buw. jemand anderen unwissentlich. Dort werden aber keine Maßnahmen gesetzt, darum geht es.

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  •  sAueskraut
21.7.2020  (#237)
Andersrum gefragt, warum gibt es mittlerweile weltweit 600.000 Tote und das trotz massiver Eindämmungsmaßnahmen? 

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  •  Miike
  •   Gold-Award
21.7.2020  (#238)

zitat..
Cleudi schrieb: Blättere einfach mal auf die ersten paar Seite nach vorne, da gibt's haufenweise Rechenbeispiele was wäre wenn sich alle mehr oder weniger auf ein mal anstecken würden, sowie Argumente warum Influenza Influenza und Corona Corona ist. 

In Ischgl haben sich quasi alle auf einmal angesteckt und die Oberärzte im Spital haben genauso wenig davon mitbekommen wie die Infizierten selbst. Was nicht heisst, dass nicht Alte, Kranke oder (nach einer OP) Immungeschwächte an dem Virus sterben können, so wie an vielen anderen Corona- oder Influenzaviren.

Recht pragmatisch ausgedrückst möchte ich sagen: Die Hysterie rund um Corona sollte auf ein Maß reduziert werden, dass der tatsächlichen Gefährlichkeit des Virus entspricht.

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  •  Rasenfreund
21.7.2020  (#239)
Ist bewissen das diese an Corona verstorben sind?
Obduziert wurde ja nicht viel. Was mich eigentlich wundert, den wenn eine Krankheit die Welt im Atem hält, würden mich gerade diese Obduktionen interessieren.

Aber gut, sehen wir uns mal an wo die Menschen verstorben sind.
In Ballungsräume, dort wo viele alte Menschen und Generationen eng beisammen leben.
Dort wo die Feinstaubbelastung von Haus aus höher ist und somit auch die Lungenbelastung.
Österreich hat nicht nur wegen der Maßnahmen die Lage im Griff. Der Österreicher scheint von Haus aus gesünder zu sein und daher das Virus besser auszuhalten.
Das zeigen die Zahlen an den aktuell Stationären und Intensivpatienten und jene die ohen Symptome sind.
Eine andere Variante, das Virus ist mitlerweile abgeschwächt.
Auf jedenfall ist unser Gesundheitssystem nicht überfordert und wird es auch nicht sein.




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  •  taliesin
21.7.2020  (#240)
Ich sehe keine Hysterie, wo soll die sein? Aber da liegt natürlich im Auge des Betrachters und ich bin grad extrem tiefenentspannt emoji

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  •  Cleudi
  •   Gold-Award
21.7.2020  (#241)

zitat..
Rasenfreund schrieb: Ist bewissen das diese an Corona verstorben sind?

Die Zahl der Covid-Toten ist ohnehin mit Vorsicht zu betrachten. Es gibt mit sowie an Covid Verstorbene (Zählweise) und gewiss genug nicht entdeckte Todesfälle. So what? Dazu bitte ebenfalls zurückblättern und die Diskussion bezüglich "Übersterblichkeit" nachlesen. 🙄

Edit: zeitgerecht ein aktueller Artikel zu diesem Thema...
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-warum-die-todesrate-durch-das-coronavirus-in.1939.de.html?drn:news_id=1153350


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