Aufbau Bodenplatte, nur Fragezeichen

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Aufbau Bodenplatte, nur Fragezeichen

Hallo Leute,

Meine Frau und ich möchten uns ein Haus in Muckendorf a.d. Donau kaufen. Es werden da einige Häuser von einem Generalunternehmer errichtet.
Ich habe eine Baubeschreibung bekommen, die nur sehr wenig detailiert ist.
Die Häuser sind nicht unterkellert. Das Grundwasser ist zwischen 2-4 Metern zu finden.

Meine Frage bezieht sich auf den Aufbau der Bodenplatte, bzw. was ich den Baumeister als fragen soll.

Text aus der Baubeschreibung:
... Unter der Sohlplatte wird eine Kiesschicht einschließlich der erfolderlichen Verdichtung bis zu einer Dicke von max. 30cm eingebracht. Bodenplatte ist ca. Oberkante Terrain.
Die Fundamentplatte wird gemäß Bauzeichnungen und den statischen Berechnungen gegründet.
Breitere oder tiefere Ausschachtungen werden gesondert ausgeführt. Der Fundamenterder wird nach Vorschrift der Ö-Norm in die Fundamentplatte mit eingelegt und einbetoniert.
Die Betonplatte wird aus Stahlbeton mit oberer und unterer Bewehrung (max. Q257A-Stahlmatten) hergestellt.
Es wird von einer Mindesbodenpressung 15 KN/cm² ausgegangen. Bei Nichtunterkellerung werden die Bodenplatte und das Mauerwerk gegen nicht drückendes Wasser gesperrt.

zum Aufbau der Bodenplatte ist folgendes vermerkt:
Bodenbelag 2cm
Fließestrich 7cm
Dämmung 16cm
Feuchtigkeitsisolierung
St.Betonplatte 20cm
PE-Folie (Doppellagig)
Sauberkeitsschicht 5cm
Rollierung 15cm
.....

Da ich ein Volllaie bin und überhaupt keine Ahnung habe, weiß ich nicht ob sich das sinnvoll anhört, bzw. was ich halt alles fragen soll, damit ich mir sicher sein kann, dass das ganze kein Mist ist und ich nicht nach kurzer Zeit Probleme mit Feuchtigkeit, Rissen etc. habe.

Die Bodenplatte ist bereits erreichtet, das heisst dass man nicht mehr viel tun kann.

Ich will allerdings den KV erst dann unterschreiben, wenn ich mir sicher bin. Bei einer Mietwohnung oder Genossenschaftshäusschen würde ich nicht viel fragen, aber ein Haus kauft man sich in der Regel doch nur einmal in seinem Leben.

Vielen Dank
lg
Timbug

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score 1 · Answer 1 · 2013-10-28T06:46:05Z

Die Ausführung ist bei uns nahezu gleich.
(Unsere Bodenplatte ist aber 25 cm)
LG Andreas

score 1 · Answer 2 · 2013-10-28T08:34:37Z

ich finde immer Angaben bei Dicken besser, wenn dort Mindestmaße und nicht Maximalmaße stehen

..
timbug schrieb: bis zu einer Dicke von max. 30cm

. Was ist wenn er 5cm verbaut? wird er schon nicht machen, klar, aber er könnte es. Dann die 20cm Dicke ist imho recht wenig, was kommt darauf? Holzblockhaus oder 50er Ziegel Wände und 2 Geschosse samt Ortbetondecken? Beim zweiteren wird es sehr knapp.
Feuchtigkeitsisolierung und Dämmung 16cm - voraus sind die?

score 1 · Answer 3 · 2013-10-28T09:46:28Z

Ja die 20cm Stahlbeton sind wirklich nicht viel. Aber anscheinend statisch ok. Es wird ein Ziegelmassivhaus errichtet mit 25er Porotherm Ziegeln, ein Obergeschoß mit Pultdach (Folieneindeckung). Ich möchte auf das Dach noch eine Kiesschüttung aufbringen, damit ich beruhigter schlafen kann.

score 1 · Answer 4 · 2013-10-28T10:00:47Z

dann braucht es sicher streifenfundamente unter den Wänden, nur gerade platte auf (dazu noch) dünnen unterbau halte ich für sehr minimalistisch.

score 1 · Answer 5 · 2013-10-28T10:29:13Z

..
timbug schrieb: Die Fundamentplatte wird gemäß Bauzeichnungen und den statischen Berechnungen gegründet.

Hier steht eh alles schön in einem Satz zusammengefasst - die Platte is statisch dimensioniert, ebenso wie die Gründung (meist Streifenfundierung).
Die 20cm dicke Platte ergibt sich also vermutlich aus einer Kombination Streifenfundierung + statisch dimensionierte BoPla...

..
MinMax schrieb: Was ist wenn er 5cm verbaut?

In der Beschreibung steht eh 15cm...

..
timbug schrieb: zum Aufbau der Bodenplatte ist folgendes vermerkt:
Bodenbelag 2cm
Fließestrich 7cm
Dämmung 16cm
Feuchtigkeitsisolierung
St.Betonplatte 20cm
PE-Folie (Doppellagig)
Sauberkeitsschicht 5cm
Rollierung 15cm

Also imho 15-30cm Rollierung...

..
timbug schrieb: Bei Nichtunterkellerung werden die Bodenplatte und das Mauerwerk gegen nicht drückendes Wasser gesperrt.

Diese Ausführung sollt schon reichen, die Platte wird anscheinend vollflächig bituminös geflämmt oÄ.

Conclusio: Aus den geringen Angaben heraus schauts mal nicht sooo schlecht aus... Eventuell lässt dich der GU / BM mal Planeinsicht nehmen, um Licht ins Dunkel zu kriegen

ng

bautech

score 1 · Answer 6 · 2013-10-28T12:59:05Z

Vielen Dank für eure Statements. Ich möchte definitiv noch nähere Infos haben und werde dem zuständigen Baumeister auf die Pelle rücken.

score 1 · Answer 7 · 2013-10-28T13:51:15Z

Das Grundwasser ist zwischen 2-4 Metern zu finden. - + oder - ?

SCNR.

Aber ernsthaft: Die Bodenplatte ist auf dem Niveau des Bodens? Finde ich komisch bzw bedenklich - sollte die nicht rausragen über Bodenniveau? Meine schaut 30cm raus.
Weiters: ich seh keinerlei daemmung der Bodenplatte - die steht auf dem nackten Boden ungedaemmt - Ich hab bei mir 24cm XPS unter der BoPLa.
Also ich bin ja nur Laie aber das wuerd ich nochmal genau nachfragen. Die 16cm daemmung duerften ja im Haus auf der BoPla sein.

score 1 · Answer 8 · 2013-10-28T13:55:48Z

..
bono71 schrieb: Aber ernsthaft: Die Bodenplatte ist auf dem Niveau des Bodens?

+ oder -?
Kann ja auch die UK der Platte sein, geht leider nicht aus dem Text hervor... vernünftiger wär sicher +

ng

bautech

score 1 · Answer 9 · 2013-10-28T17:17:37Z

Was passiert wenn man keine XPS Platten unter der Bodenplatte hat? Stehen tut davon leider nichts

score 1 · Answer 10 · 2013-10-28T17:21:37Z

wenn die bodenplatte nicht nach unten gedämmt ist dann stehen ja de facto die außenwände direkt am "kalten" boden und es entsteht eine kältebrücke. da hilft dann das dämmen innen auch nicht mehr sooo viel. deshalb kommt unter die bodenplatte normal die dämmung rein, damit an den außenwäden keine kälte hochziehen kann.

score 1 · Answer 11 · 2013-10-28T18:15:17Z

Und was ist mit den Seitenwänden der Bodenplatte? So wie ich das gesehen habe schaut die Bodenplatte ziemlich nackt aus. Vielleicht kommt die seitliche Dämmung auch erst

score 1 · Answer 12 · 2013-10-28T18:53:03Z

.ach mach dich nicht krank wegen dem xps!
So "normal" ist das nun auch wieder nicht unter der BoPla zu dämmen, mancher möchte sogar ausdrücklich keinen Dämmstoff da drunten haben ..der von dir beschriebene ist in Ordnung sofern ordentl. ausgeführt.

score 1 · Answer 13 · 2013-10-28T19:47:17Z

Unter der Bodenplatte zu dämmen ist überhaupt kein Muss. Wir haben auch keine Dämmung drunter. Und für ein gutes NEH reicht das allemal. Wichtig ist einen Thermofuss unter die tragenden Mauern zu setzen. Sieh Dir doch mal die diversen Ausführungsdetails auf der Wienerberger Homepage an. Stichwort "Wärmebrückenkatalog Passivhaus". Da finden sich so ziemlich alle möglichen Varianten einer Bodenplatte.

score 1 · Answer 14 · 2013-10-28T21:05:25Z

Na wenn man gern heizt - ist es eh keine Pflicht

Bautech - das Plus Minus bezog sich auf den Wasserstand und war ein SCHERZ! Wasserstand + 2 m ueber boden (Donau, Überschwemmung etc ....)
Grade da die PLatte auf Bodenniveau zu machen halt ich nochmal fuer gefaehrlicher.
Ich wuerd mich informieren wie es dort mit Hochwasser bzw Wasserstaenden aussieht bei viel Regen.

score 1 · Answer 15 · 2013-10-29T08:33:38Z

@bono - Sarkasmus dürft nicht angekommen sein...
Ich meinte mit dem + oder - auch das Niveau der BoPla - es kann ja die OK auf angrenzendem Niveau liegen, oder auch die UK... daher mein + oder -?

ng

bautech

score 1 · Answer 16 · 2013-10-29T09:34:08Z

Bezüglich Hochwasser mache ich mir in Muckendorf keine Sorgen, da sie bis dato noch keine Probleme hatten. Ich hab mich auf der Gemeinde erkundigt. Wenn Hochwasserzeit ist, ist in diesem Donauabschnitt sogar weniger Wasser als sonst, da die Schleusen in Greifenstein geöffnet werden.

score 1 · Answer 17 · 2013-10-29T18:05:07Z

...

..
Na wenn man gern heizt ist es eh keine Pflicht

...darum hast du heiße 10 cm Styropor auf die Platte gepickt? muuuuuuah

score 1 · Answer 18 · 2013-10-29T23:28:26Z

@ Claud - ??? Kann Dir nicht ganz folgen. Ev. solltest mal genauer lesen. Meine BoPLa ist in 24cm (am Rand 18cm) XPS eingepackt. Da hab ich halt innen nur noch 10cm, ewil das vollkommen ausreicht. Mein Boden hat Raumtemperatur (Der nackte Estrich ohne FBH FBH [Fußbodenheizung]).

Ich bin kein Bauprofi, aber irgendeinen Grund wird schon haben das heutzutage die BoPla gedaemmt wird - auch die NEH haben mind 10-20cm XPS drunter.

Bei Timbug steht die PoPla schienbar? in der kalten Erde.
Nussbaum hat letzen in PAB auch sehr skeptisch nachgefragt ob die BoPla denn keine Daemmung haette bei einem Bau.

score 1 · Answer 19 · 2013-10-30T01:58:08Z

Ja ja ist ja OK, will dir deine Freude ja auch nicht nehmen.
Und das du auf XPS stehst ( im wahrsten Sinne) weiß ich aus der selben Quelle wo auch die 10 cm Styropor herkommen.

Der veweis darauf das es schon"irgend einen Grund" haben wird da drunten zu Dämmen is a bissi wenig. ... da hilft auch der Nussbaum nicht!
Ich bin mir ziemlich sicher das DU gar nicht so alt werden kannst um es zu erleben das sich der technische und finanzielle Aufwand in EUR rechnet den du mit der BoPla dämmung betrieben hast im Vergleich zur Variante mit zB 20cm Dämmung oben drauf.

Schau, es gibt mehrere Wege zum Energiesparhaus. Drum ist es nicht fair einen um Rat Fragenden zusätzlich zu verwirren.
Richtig kalt kommts auch nicht von "unterm Haus" sondern von aussen rum (also dort wo deine 18cm picken) und genau dort muss auch timbug ordentlich dämmen.
Und am aller meisten geht durch die OG Decke...da liegt nochmal Potential Energie zu sparen...

score 1 · Answer 20 · 2013-10-30T07:30:40Z

Claud hats eh schön beschrieben:
- Bono ist einer, der die BoPla in die konditionierte Hülle miteinpackt - ist beim PH einfach Stand der Technik, weil die Speichermasse einfach positiv in der Energiebilanz wirkt.
- Als NEH kann man auch locker eine "kalte" BoPla bauen (wie in diesem Thread vorgeschlagen), dafür halt mehr Aufwand bei der Innendämmung und Wärmebrückenvermeidung bei Anschlüssen der Wände, Stiegen etc betreiben.

Das führt hier jetzt aber weiter, weil keiner von uns die angesprochenen Details kennt - ausser evtl der TE selbst.

ng

bautech

score 1 · Answer 21 · 2013-10-30T13:30:23Z

@ 20cm Dämmung oben drauf - Um die selben Raumhöhen zu erhalten müssen dann die Wände auch höher werden (= höhere Kosten) das sollte man nicht übersehen...