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hallo - hi creator, deine 5 punkte sind richtig, aber ich meine nichts getan zu haben was den punkten widerspricht.
zu den Fakten: der Rohbau ist fertig, es gibt eine begehung, es wird ein Protokol ausgefüllt und anschließend bekommt die Firma das Geld über die Bankgarantie wenn ich der Bank das ok gebe (war in der Regel 10 Tage nach der Begehung und man sollte extra auf ein persönliche freigabe des Geldes bestehen) tut mir leid, aber ich sehe hier lediglich eine Panik mache von dir, vor Firmen die mit Finanzierungszusage oder Bankgarantie arbeiten. lg johannes |
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| Hallo johro, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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@creator - Ich verkaufe noch kaufe ich Fertigteilhäuser aber alle Leute mit denen ich gesprochen habe die ein Fertigteilhaus haben mussten eine große Summe als Anzahlung leisten oder eine Bankgarantie für die gesamte Summe.
Ich persönlich verlange ca. 3% von der Auftragssumme bei Baubeginn, Geld folgt Leistung! Wären mir die Gesetze so bekannt wie Ihnen würde ich nicht jeden Tag um 5 aufstehen und um 00:00 Uhr ins Bett gehen. Ich habe noch eine Frage creator. Wenn jeder das Recht hat vom Auftrag zurück zu treten würde es mich interessieren ob auch der Auftragnehmer problemlos vom Auftrag zurücktreten kann? LG |
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panikmache ist das nicht, sondern eben eine warnung, - unter verweis auf die rechtslage. weil eben das konkursrisiko in der baubranche enorm hoch ist und das prinzip "geld folgt leistung" seit über 200 jahren so gesetzlich für werkverträge festgeschrieben ist.
bankgarantien sind ned nur teuer, sondern halt in der abwicklung gefährlich - und ich habe keine lust, mir dieses risiko einzutreten, wenn ich nicht muss. @dm massivbau: das kschg ist - wie der name schon sagt - ein schutzgesetz für konsumenten, die vor den machenschaften der unternehmer (von zeitungsabos bis werbefahreten und keilern)geschützt werden müssen. deshalb können unternehmer von verträgen mit konsumenten ned so schnell zurücktreten. ein sonderfall ist die önorm b2110, wenn diese so überhaupt gültig vereinbart wurde - da sind die rücktrittsrechte im 5.teil beschrieben, aber so leicht ist es dort für unternehmer auch nicht: http://zivilrecht.univie.ac.at/fileadmin/user_upload/inst_zivilr/Jud/Liegenschafts-_und_Baurecht/Karasek_%C3%96NORM/%C3%96NORM_B_2110_Vorlesung_WS_2011.pdf bezeichnenderweise ist die insolvenz dort auch hübsch breit behandelt... |
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hallo - ich geb dir recht, aber es ist in der Wirtschaft gängige Praxis, dass man geschäfte gegen Vorauskasse, Teilzahlungen oder Bankgarantien abwickelt, da kann man die Leute zwar warnen aber die Zahlungsabwicklung gehört genau so dazu wie der Kaufvertrag. somit keine Angst vor solchen Dingen. Den Geschäftspartner soll man natürlich kennen und da gibt es ja mehrere Wege sich zu informieren,
lg johannes |
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so sehe ich das auch, ich glaube panik machen hier gerade nur die, die nicht einsehen, dass es auch firmen gibt, die nicht nur zum wohl des kunden handeln... gegen teilzahlungen hat eh keiner was, aber eben erst wenn auch ein teil der leistung erbracht wurde und nicht vorher... vereinfachtes beispiel: man braucht ja im supermarkt auch ned schon beim reingehen einen teil anzahlen oder nachweisen, dass man auch genug geld einstecken hat für den einkauf ps: supermarkt kann mach auch ersetzen durch autohaus, möbelhaus, ... |
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Na dann probier mal bei den Möbelhäusern mit dem roten Stuhl oder der roten Couch was größeres zu kaufen ohne Anzahlung. Also ich hab´s noch nicht geschafft, und wenn man nicht drauf einsteigen will, verkaufen´s dir halt nix. Also ich seh das pragmatisch. Wenn ich was will, was ich nur bei einem Anbieter bekomme, werde ich mich wohl oder übel seinen Richtlinien unterordnen müssen. Ich seh jetzt auch nicht per se jeden Verkäufer als jemanden, der mich über´s Ohr hauen will und unterstell jedem vorab schon mal das Schlechteste. Das ganze Leben besteht doch aus gegenseitigem geben und nehmen, und man sollte doch miteinander arbeiten und nicht gegeneinander. Bei einer Hinterhoffirma hätte ich auch meine Bedenken, aber bei einer renomierten Firma mit gutem Ruf... lg tom
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| Hallo samoth, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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kannst genauso einfahren! weil der romberger-konkurs schon ein zeitl zurückliegt... kampa ist aktueller: http://burgenland.orf.at/news/stories/2517220/ 7,6% quote sind ja schon fast ein reisser... gibt ja auch abweisung mangels masse. Das heißt beispielsweise: Ein Kunde, der 7.000 Euro für ein Fertighaus angezahlt hat, bekommt nun zumindest 532 Euro zurück. priewassr: http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/wirtschaftsraumooe/art467,531426 das lässt sich locker fortführen: http://www.bauherrenhilfe.org/index.php/linzerhaus-php-fertigteilhaus-2x-konkurs/ alles gaanz unbekannte hinterhoffirmen... einmal mit fertighaus + konkurs gegoogelt... über die "deppen" bei pfusch am bau, die schon vorab bezahlt haben, lachen und selbst nur mit glück dort keinen auftritt haben, spricht für sich... soviel naivität ist schwer zu toppen. ich bezeichne es als glück. "kalkuliertes risiko" darf man das nur nennen, wenn man vor der anzahlung firmenbuch, ksv, deltavista, kis, etc. gecheckt hat. ach ja, vom roten stuhl hab' ich mein designer-bad: zu meinem preis und nona ohne anzahlung. im internet gibt es zig alternativen. wer also glaubt, dass es monopolisten gibt, bei denen man zu kreuze kriechen muss, soll mal sein weltbild überdenken... |
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hallo - NIEMAND schreibt was, dass man vorab das Haus zahlen soll, sondern nach fertigstellung UND dass eine Bankgarantie nichts böses ist.
aber ich wiederhole mich und ist so wie Tom schon geschrieben hat. die erwähnten Anzahlungen und Teilzahlungen sind durchwegs üblich und sollen niemanden abschrecken, wenn sie zb. bei ELK oder MABA eine Bankgarantie, kleine Anzahlung oder ähnliches zu zahlen haben. wir haben ein paar Tausender NACH Erhalt der Einreichpläne mit Energieausweis bezahlt, danach nach Baufortschritt (vielleicht wurde auch bei einem Baufortschritt mehr verlangt, soll ich das vorher prüfen lassen?) Creator schafft es auch bei Möbelhäusern keine Anzahlung zu machen. Einfach so durch den Verkäufer genehmigt? Oder mit der Geschäftsführung diskutiert/gestritten? Creator hat auch immer links, du eine gute Mahnung sind, aber ich nehme an, bei Romberger wurde auch nach Arbeitsfortschritt bezahlt, somit hatten die Häuslbauer zwar eine Firma die Pleite ist, aber so ist das nun mal. Es wird immer Firmen geben die in Konkurs gehen (und da lassen sich auch viele links finden. Ich hätte da eher bei kleineren Baufirmen als bei großen FTH FTH [Fertigteilhaus]-Firmen bedenken). so wie eben in der Wirtschaft, das Häusl geschäft ist keine Anderes wie ein Installateur oder ein Autohaus. Auch hier sind bei Neuwagen Bestellung 10% üblich. Creator sagt immer was üblich ist, wäre ihm egal. aber was mach ich dann? klappere ich Audi, Opel, BMW Händler in Österreich ab und versuche das Auto ohne Anzahlung bestellen zu können? na, kann ja jeder machen wie er will... lg johannes |
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ja, üblich ist für mich kein kriterium, genausoweinig wie - "listenpreise", "unverbindlich empfohlene verkaufspreise" (verbindlich wäre ein verbotenes kartell) o.ä. blödsinn.
das konkursrisiko hab' ich schon öfter dargestellt: http://www.energiesparhaus.at/forum/26423 natürlich gibt's auch die klassischen anzahlungs-abkassierer, die sich dann nie mehr melden... 2010 waren im bauwesen eben 1040 firmen insolvent, das sind 16% aller insolvenzen - und das, obwohl nur jede 10. firma in österreich im bauwesen ist. um die 7000 von kampa-beispiel kriegt auch johro kein haus. das ist aber die summe, die bedenkenlos "renommierten firmen" geleistet wird. wenn man nach 3 jahren statt einem haus heiße 532 euros sieht - abzüglich gerichtskosten... http://www.youtube.com/watch?v=ZPJlyRv_IGI internetrecherche erspart auch das abklappern. weder bei banken noch bei sonstigen händlern ist abklappern nötig, probefahren kann man auch bei jedem, so what? derzeit stehen zig autos auf halde und es wird mit rabatten geschledeudert, was das zeug hält - glaubt da irgendwer wirklich, dass anzahlungen notwendig sind, wenn jeder verkäufer um seine zahlen rennt? http://www.format.at/articles/1225/933/331393/format-10-autohaeuser-steigende-rabatte-neuwagenkauf |
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@ creator - was würdest du von folgender Variante halten:
Kunde leistet Anzahlung für ein Produkt, bekommt im Gegenzug vom Verkäufer eine Bankgarantie über den Anzahlungsbetrag. Müsste dann doch ein Weg sein, den beide risikolos gehen könnten, oder? lg tom |
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Samoth, vergiss es, für die Variante hab ich auch schon eines auf die Nuss gekriegt vom Creator... *gg* Creator, ohne dir zu nahe treten zu wollen: wahrscheinlich lebt bei dir jeder Verkäufer mit dem Gedanken "lächeln, nicken, A***loch denken". (Um das klarzustellen, ich halte dich nicht für ein A***loch. Aber Geschäfte machen würd ich mit dir nicht wollen...)
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und wer zahlt die bankgarantie? - und den zusätzlichen aufwand? der kunde wiedereinmal...
ist vielleicht risikoloser als bei anzahlung aber billiger und besser wird es dadurch nicht.... |
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also ich zahle den gesamtbetrag erst bei fertigstellung - war nix mit anzahlung ;) firma (private zimmerei) gerne per PM! |
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@ alfa2 - was genau wäre dabei jetzt, abgesehen von den Kosten, der zusätzliche Aufwand?
lg tom |
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hallo .wir haben bei unserem Kaufvertragsabschluß für unser Haus auch keinerlei Anzahlung geleistet. Bezahlt wurde immer nur nach überprüftem Baufortschritt. Die Summen/Positionen wurden auch im KV genau festgelegt. Teure Bankgarantie gab es keine, wir haben von der Bank nur eine Finanzierungsbestätigung ausfertigen lassen und der Hausbaufirma übermittelt.
Im Vorfeld haben wir die Hausbaufirma auch über KSV, VKI, Rechtsanwalt etc. überprüfen lassen und auch der KV sowie das Leistungsverzeichnis/-beschreibung wurde im Vorfeld von einem Rechtsanwalt und den VKI-Juristen genauestens überprüft und auch fallweise geändert bzw. ergänzt. War für die Hausbaufirma überhaupt kein Problem. Alles andere wäre für uns als Bauherren auch überhaupt nicht in Frage gekommen, schließlich geht es hier nicht um die Investition in eine Wurstsemmel sondern um ein langjähriges Finanzprojekt, für uns Nicht-Millionäre jedenfalls... Lg, Mickey |
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@samoth - ich würde für mich folgenden Aufwand sehen:
das verhandeln und prüfen der bankgarantie und zur Bank laufen für die Firma bedeutet es aber auch mehr aufwand, weil die ja auch verhandeln müssen mit dir und dann zur Bank und so, aus Firmensicht dauerts also länger bis dein Auftrag unterschriftsreif ist und diese Kosten werden (wenn auch verdeckt) dir bestimmt angerechnet. lg alfa2 |
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ich geb' niemandem eine auf die nuss... - ... und ambia hat im nebenthread nach um verhandlungshilfe nachgefragt. ich habe nur gewarnt - was man aus meinem geschreibsel macht, bleibt jedem unbenommen. das problem besteht in der sehr formailistischen abwicklung der bankgarantien... minenfelder für unerfahrene. ich würde mir das eben ned eintreten wollen - und gratis sind bankgaratien auch ned, sprich: die zahlst als kunde auch noch. ich schätze simple, klare und einfache verträge, möglichst ohne abweichungen vom gesetzlichen standard (der ist eh nicht paradiesisch toll und bietet genug fallen platz). alle, die ehrlich mit mir geschäfte gemacht haben - beruflich wie privat - waren schlussendlich nach einigung schwer zufrieden. ich streite lieber vorher und hab' dann eine klare, simple vereinbarung, die beide seiten leicht administrieren können. es macht auch keinen spaß, irgendwelche mängel zu rügen und statt des versprochenen nur irgendwas anderes zu bekommen. wennst dich im restaurant auf die teure leibspeise freust, bist auch nicht begeistert, wenn die aus ist und du das billige menü nehmen sollst... @ambia: warum würdest du keine geschäfte mit mir machen wollen? |
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ich bin da sehr bei creator.
ich habe weder wo eine anzahlung geleistet noch eine bankgarantie gegeben, auch nicht bei maba. beim roten stuhl wollten sie mir tatsächlich ohne anzahlung nichts verkaufen, war kein problem, also ab zum mitbewerber die hatten das gleiche kinderzimmer stehen (is ja auch die gleiche kette) und dort mit dem geschäftsführer verhandelt. war dann nicht nur der preis besser, sondern auch die anzahlung weg. vielles habe ich auch beim großen bruder des roten stuhles in passau gekauft. da brauchst aber viel zeit, den erstens ist das geschäft rießen groß und zweitens ist da ein verkaufsgespräch obligat. fazit von dort: es wurde kostenlos geliefert, montiert und keine anzahlung verlangt. dafür haben wir einiges an geld dort gelassen das sie sehrwohl wollten. carportfirma wollte auch eine anzahlung haben. antwort: nein danke, dann baut es ein anderer, anzahlung gibt es bei mir nicht. wenn das holz geliefert ist, könn ma die erste teilzahlung machen, vorab aber sicher nichts. hat wunderbar gepasst. ein bekannter von mir ist damals dagestanden wir romberger in konkurs gegangen ist. es wurde zwar nach baufortschritt abgerechnet, aber bis weitergebaut werden konnte, weil eben nicht klar war ob die firma zusperrt oder nicht, hat sich ewig hingezogen. dann firmen finden die da weiter machen und das zu einem guten preis, ist eine andere geschichte. leute die in not sind werden nun mal auch abgezogen, das ist das armen im gebet. Auch bei Elk würde ich keine Anzahlung leisten. Natürlich großer renomierter Betrieb, aber wer hätte gedacht das ein Priewasser in Konkurs geht? |
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@ creator, wenn der Verkäufer die Kosten für die Bankgarantie, die er für die Anzahlung gibt, übernimmt wäre das also i.O.? Oder gibt´s dann noch weitere Fallen?
Nebenbei, was macht eigentlich die Bank im Konkursfall? Auszahlen müssen´s ja. Bleibt die Bank dann auf den Kosten sitzen oder wie sichern sich diese ab? lg tom |
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so, hier mal eine hübsche broschüre der ba zur bankgarantie: http://www.bankaustria.at/fkpdfs/broschuere_Bankgarantie.pdf
und jetzt die zauberfrage: wer will sich den ganzen klausel-sch... samt auslegung des haftungstextes und sonstigem blabla freiwillig eintreten, wenn dazu gesetzlich keinerlei veranlassung besteht? zweite zauberfrage: hat wer ganz genau verstanden, was das ganze kauderwelsch konkret heißt? wenn ja: und das dann auch brav akzeptieren und zahlen? spätestens da sind dann zweifel am verständnis angesagt... |
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Also wir hatten keine Anzahlung bei Vetragsabschluss - es waren 10 % 4 Monate nach Vetragsabschluss zu bezahlen. Zu dem Zeitpunkt war aber die ganze Projektierung durch inklusive Bemusterung. Sprich die Baubewilligung war schon da, die Einreichunterlagen und Energieausweis schon lange erstellt.
Alle anderen Zahlungen sind nach Baufortschritt - im Nachhinein ärger ich mich trotzdem denn gerade beim Zahlungsplan haben wir veranbsäumt zu verhandeln. Der Konkurrent der bis zum Schluss im Rennen war ist unter anderem ausgeschieden weil er 5 % Anzahlung gleich bei Vertragsabschluss wollte - als ich dem Verkäufer gesagt habe das möchte ich nicht - meinter er, dass muss so sein sonst kriegt er seine Provision nicht ausbezahlt.... ganz ehrlich ein blöderes Argument kann man als Verkäufer echt nicht bringen. Beim Haus mit rotem Stuhl haben wir eine Anzahlung für die Küche gemacht .... war wohl auch etwas voreilig wenn man hier so liest, dass es auch ganz anders geht. |
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