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Aktive Entfeuchtung und KWL - Erfahrungsbericht

   
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  •  Mikkael
19.8. - 21.8.2025
12 Antworten | 6 Autoren 12
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2022 haben wir unser Haus fertiggestellt (Keller/EG/OG jeweils 111m2 BGF). Geheizt wird mit einer Nibe S1155-12 mit Tiefenbohrung (2x110m) und zusätzlich haben wir ein PCM 40 Modul für Passivkühlung, Lüftung erfolgt mittels einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von KL Lufttechnik genauer gesagt das KL350 Gerät mit Enthalpiewärmetauscher und Bypassklappe zur Umgehung des Wärmetauschers. Geheizt wird mit FBH FBH [Fußbodenheizung] und seit Juni auch mit BKA BKA [Betonkernaktivierung], gekühlt wird mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] alleine.

Im letzten Sommer hatten wir das Problem dass die Feuchtigkeit im Schlafzimmer auf bis 70% angestiegen ist. Auch in den anderen Räumen war es vor allem in Hitzeperioden zu feucht (offenbar auch im Mühlviertel möglich). Allerdings kühlen wir auch auf 20°C im Schlafzimmer und ansonsten 22°C unabhängig der Außentemperatur was unser Problem sicherlich relativiert. Bisher haben wir uns mit den mobilen Luftentfeuchtern über den Sommer gerettet allerdings war klar dass das sicherlich nicht eine Dauerlösung sein kann vor allem weils nervt wenn man das Ding immer im Haus umstellen muss. 

Durch dieses Forum (vielen Dank an dieser Seite für den ganzen Input) bin ich dann auf Pedaaa und seinen Thread aufmerksam geworden der ein DWF Gerät verbaut hat. Ich war eigentlich letztes Jahr kurz davor ein DWF Gerät zu bestellen allerdings war da schon die HRDS Serie im Anmarsch was mich von den Daten einfach mehr überzeugt hat. 
Schließlich habe ich dann ein HRDS30+ Gerät als Vorserienmodell ohne Umluftfunktion bestellt. Im Juni dieses Jahr war es dann endlich so weit und der Installateur meines Vertrauens hat das Gerät in den Kühlkreis und in die Lüftung eingebaut. 

Nach einigen Startschwierigkeiten - weil Vorserienmodell und Selbstverschulden - läuft das Gerät so wie ich mir das vorgestellt habe. An dieser Seite vielen herzlichen Dank an Pedaaa für die Hilfe und den Input. 

  •  Mikkael
19.8.2025  (#1)


_aktuell/20250819620597.jpg
im Adapter von HRDS auf Dn200 habe ich einen günstigen 0-10V Feuchte- und Temperatursensor verbaut. Mit einem 0-10V Ventil im HRDS Gerät kann ich so die Auslasstemperatur mit einer Logik regeln lassen was im Betrieb gar nicht so schlecht funktioniert. Standardmäßig ist ein On/Off Ventil im Gerät verbaut allerdings sind meine Spiro Rohre nicht Isoliert daher wollte ich eine stufenlose Regelung. 


_aktuell/20250819167200.jpg
im Wasserkreis habe ich im Vorlauf ein Heizkörperventil welches ich mit einem Loxone Stellantrieb ansteuere. im Rücklauf befindet sich noch ein Strangregulierventil da beim Einbau nicht klar war wie gut das System mit dem Stellantrieb funktionieren wird. Zur Durchflussmessung habe ich einen Vortex Sensor verbaut. Im Nachhinein funktioniert die Regelung mit dem Stellantrieb eigentlich sehr gut. 


_aktuell/20250819260241.jpg
in der Visualisierung sieht das Ganze dann so aus
ein Vorteil vom PCM Modul ist sicherlich dass durch den Warmwassertakt die Kühlung nicht unterbrochen wird. 
Die Regelung der Auslasstemperatur erfolgt mit einer Logik in Loxone - alle 30sec. wird die Spannung am Regelventil im HRDS Modul um 0,1V erhöht oder verringert bis die Zieltemperatur +/-1°C erreicht ist. Funktioniert überraschend gut. 

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  •  Murphy08
19.8.2025  (#2)
Richtig cool 😎
Danke für den Bericht. Es gehen auch gerade nach und nach die ersten Geräte in Betrieb. Wenn es sich zeitlich ausgeht, wird es am Wochenende auch einen neuen Thread geben, für alle Installations-Fragen, Einstellungsparameter, Detailfragen etc.
Bei dir ist die ganze Datenerfassung und Auswertung wirklich sehr fein. Großes Lob!  


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  •  ichbauauch
  •   Bronze-Award
19.8.2025  (#3)

zitat..
Mikkael schrieb:

im Wasserkreis habe ich im Vorlauf ein Heizkörperventil welches ich mit einem Loxone Stellantrieb ansteuere. im Rücklauf befindet sich noch ein Strangregulierventil da beim Einbau nicht klar war wie gut das System mit dem Stellantrieb funktionieren wird. Zur Durchflussmessung habe ich einen Vortex Sensor verbaut. Im Nachhinein funktioniert die Regelung mit dem Stellantrieb eigentlich sehr gut. 

Super Automatisierung, sehr schön gemacht!

Kannst du mir bitte noch verraten, was du über das Heizkörperventil steuerst? Die Durchflussmenge kann doch beim HRDS+ relativ konstant bleiben, oder habe ich da was falsch verstanden!?


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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
20.8.2025  (#4)
Mit dem Heizkörperventil wird die Luftaustrittstemperatur gesteuert. Wenn du zu kalt rausfährst, kann sich an den Rohren Kondensat bilden.

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  •  ichbauauch
  •   Bronze-Award
20.8.2025  (#5)
Da muss ich jetzt nochmals nachfragen, durch das Thermostat wird doch der Durchfluss für das gesamte Gerät reduziert. Wird damit nicht auch die Entfeuchtungsleistung beeinflusst?

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  •  bluefox
  •   Bronze-Award
20.8.2025  (#6)
Sehr schön gemacht - danke für die Bilder!
Hast du zusätzliche Schalldämpfer verbaut oder hast du das Gerät ohne weitere Dämpfer an die bestehende Verrohrung angeschlossen?

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  •  Murphy08
20.8.2025  (#7)

zitat..
ichbauauch schrieb: Da muss ich jetzt nochmals nachfragen, durch das Thermostat wird doch der Durchfluss für das gesamte Gerät reduziert. Wird damit nicht auch die Entfeuchtungsleistung beeinflusst?

das kann ich vielleicht gleich beantworten:
@Mikkael hat hier so ziemlich alles an Regel- und Stellgrößen verbaut was nur möglich ist. 

Die Entfeuchtungsleistung beinflusst das nicht, die bleibt immer gleich -> das regelt der Inverter unabhängig vom Wasserdurchsatz, Wassertemp.

Der Gesamt-Durchsatz durchs Gerät muss nicht geregelt werden, sollte aber zumindest einmalig grob eingestellt werden. Dazu reicht jede Art von manuellem Drosselventil. (oder eine passende Pumpendrehzahl-Einstellung)

Für den Kühlmodus ist der Durchsatz quasi egal, da darf er nur nicht zu gering sein, weil sonst kann die Wärme nicht mehr schnell genug abtransportiert werden und der Kompressor würde mit Hochdruck-Warnung abschalten.

Für den Entfeuchte-Modus sollte der Durchsatz aber auch nicht zu hoch werden: Falls das Wasser sehr kühl ist und bei hohem Durchsatz kann es sonst sein, dass die Luftauslasstemperatur vielleicht tiefer liegt als erwünscht.

Das wäre der passende Abschnitt aus der Anleitung dazu:

_aktuell/20250820988712.png

in einem gewissen Bereich kann man also die Luftauslasstemperatur im "nicht-Kühlmodus" damit beeinflussen.
Wer die Luftauslasstemperatur noch genauer Regeln will, der müsste das interen ON/OFF Wasserventil auf ein stetiges Mischventil umbauen. Das hat @Mikkael natürlich auch gemacht. 😉 und hat somit 2 Stellschrauben für eine Lufttemperatur-Regelung.




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  •  gufu1
  •   Silber-Award
20.8.2025  (#8)
Sehr interessant! Vielleicht hab ich´s überlesen, aber welche Luftfeuchte erreicht ihr jetzt im Haus?

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  •  Mikkael
20.8.2025  (#9)
vielen Dank für die Rückmeldungen

was die Auslasstemperatur und die Regelung betrifft wurde glaube ich schon von Pedaaa gut beschrieben

bzgl. Schalldämpfer: nein hab keinen zusätzlichen Schalldämpfer wobei der zur Not auch in den Adapter eingebaut werden könnte
und habs fix verbaut also nicht wie empfohlen mit Flexschläuchen auf der Lüftungsseite
Das Gerät ist erstaunlich leise. Im Teillastbereich gibts eine Frequenz die etwas lauter ist wobei das auch nur im Technikraum bemerkbar ist. Bei Volllast hört man es natürlich aber eben auch nur im Technikraum
Würde das Ding nicht unbedingt im Schlafzimmer platzieren aber im Alltag völlig ok.

Entfeuchtungsleistung ist sehr gut
laut Abluftsensor der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben wir bei ca. 23grad ca 48% rel. Feuchte (war auch letzte Woche so in der Hitzeperiode) wobei die Loxone Taster um die 50-55% anzeigen
es ist jedoch spürbar trockener im Haus und ich finde das Raumklima angenehmer
wir lassens nur tagsüber laufen wegen PV

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  •  Mikkael
20.8.2025  (#10)


_aktuell/20250820113268.jpg

_aktuell/20250820602507.jpg
Hier sieht man das 0-10V Stetigventil für die Regleung der Auslasstemperatur (Standard ist eben ein On/Off Ventil)
Entweder fließt alles durchs Nachheizregister oder eben nichts - mit dem hier sind auch Zwischenstellungen möglich

Der Loxone Stellantrieb im Kühlkreis vor dem Gerät ist eigentlich nur da weil ich Angst hatte dass das Gerät zu viel Durchfluss abbekommt und mir meine Kühlkreise verhungern und weil ich es im Winter im Heizbetrieb als Zonenventil missbrauchen werde und den Durchfluss sperre

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  •  gufu1
  •   Silber-Award
21.8.2025 16:23  (#11)
Wir haben ein ähnliches Setup (Nibe F1145 + PCM40) und denken auch darüber nach eine Entfeuchtung einzubauen. Was mich - und andere sicher auch - daher brennend interessiert ist, wie hoch jetzt die Kosten für so eine Nachrüstung sind. Wäre super wenn Du das mit uns teilen könntest.

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  •  Mikkael
21.8.2025 17:55  (#12)
das Gerät mit Inverter ist etwas teurer wobei die Entfeuchtungsleistung besser ist und ich würds daher wieder mit Inverter nehmen weils einfach gut funktioniert auch wenn die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mehr oder weniger Durchsatz hat
Preise der einzelnen Modelle findest auf der Hejluft Homepage
ich hab damals etwas mehr beim Heizkreis umbgebaut unabhängig von der Entfeuchtung daher kann ich dir die Kosten nicht ganz genau sagen und ein paar Spielereien (die eigentlich nicht notwendig sind) waren auch noch dabei
so überschlagsmäßig bist wahrscheinlich bei 3,5-4k in Summe je nach dem wie viel Aufwand der Umbau ist
wobei eine Split kostet halt auch entsprechend....
ich finde es zahlt sich aus und kälter wirds die nächsten Jahre sicher nicht

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