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Hi Habe Actual Solar2 fenster seit 2006, kann nix Negatives sagen. Lg |
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@kraweuschuasta hast du auch einen Hebeschiebetür? Gerade bei diese sind bei Actual um die Hälfte billiger als Internorm, das macht mich stutzig?! |
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Nö, normale Terrassentür, 2 flügelig  Bildquelle: http://www.kraweuschuasta.at/media/images/terrasse_steine.jpg Lg |
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Seit 2003 Holzalu von Actual. Die waren damals um 35% Prozent billiger wie die anderen. (Den Händler hat es bald nicht mehr gegeben.) Ich bin zu 100% zufrieden bis heute. Ich glaube die Fenster werden mich überleben. |
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Wir haben uns vor kurzem für Internorm KF410 entschieden. Für mich waren die versteckten Scharniere ein kleines Zuckerl. Hauptgrund war jedoch die tragenden Scheiben, die voll mit dem Rahmen verbunden sind sowie das ECLAZ. Also hohe Wärmedämmung bei gleichzeitig viel Lichtdurchlass. Der G Wert der diesen Lichtdurchlass beschreibt liegt bei 0,6. Bei allen anderen Fenstern die wir uns angesehen haben liegt dieseser Wert bei 0,5. Hört sich nicht viel an, es sind aber 20% mehr Licht. Licht ist uns sehr wichtig, weswegen wir uns für die RetroLux Raffstore zur Lichtsteuerung entschieden haben. Das ist meines Erachtens eine gute aber auch notwendige Kombination - da man das viele Licht(+Wärme) nicht immer in voller Stärke braucht. Bei genauerem Betrachten, kann man den Unterschied sogar sehen. Die meisten anderen Fenster haben eine leicht grüne Tönung. Die von Internorm haben das nicht. Das fällt jedoch nur auf, wenn man einen Flügel öffnet und dann vergleicht. Als mir diese Tönung das erste Mal aufgefallen ist, war es für mich ein No-Go somit sind alle anderen rausgefallen! Internorm war mit Abstand der Teuerste, von denen die wir uns angesehen haben ... trotzdem haben wir uns dafür entschieden. |
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Ich würde die nehmen wo ich weiss der Einbau passt. Bei uns war interessanter Weise gar nicht allzuviel Unterschied zwischen Internorm und Actual - Haben aber ein paar schlimme Geschichten vom fehlerhaften Einbau durch den Actual Händler in unserer Region (da kann jetzt Actual nix dafür) gehört und uns dann für den Händler entschieden der auch vom Einbau die beste Betreung hat - und wir wollten unbedingt einen Ansprechpartner aus der Region haben (sollte doch was sein das die mal schnell vorbei kommen können) |
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@Selbstgebaut unser Problem ist ja dass diese Eigenschaften, bis auf das Eglaz, alle auch bei Actual erhältlich sind, wir aber den großen Preisunterschied nicht ausmachen können, ich arbeite in der Möbel Branche da ist es dann nämlich so wenn etwas erheblich günstiger ist, hat es auch eine minderwertigere Qualität. Hier erschließt es sich uns nicht ganz. Es liegt lt. Angebot auch an den Fenstern, denn die Montage ist ziemlich gleichpreisig. Auch sind uns beide Berater sympathisch. Zum Einbau können wir nicht viel sagen, da wir hier keine oder nur nicht vergleichbare Referenzen haben. Mit anderen Gewerke haben wir uns nicht so schwer getan..... |
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Wenn Internorm dann würde ich heute die KF320 oder KF520 nehmen. An den KF410 gibts grundsätzlich nichts auszusetzen. In den Nachbarthreads wird jedoch ein Problem mit Kondensat im Fensterrahmen diskutiert von dem sehr viele KF410 Besitzer (unter anderem ich) betroffen sind. Die neueren 320 und 520 sind von aussen von Fixverglasungen nicht zu unterscheiden. Bei den 520 verschwindet auch innen der Flügel im Rahmen was super aussieht mMn und das Putzen erleichert. |
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Bei mir steht Internorm KF310 drin - ist das ein großer Unterschied zu KF320, KF520, KF410?! |
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Die KF310 sind laut meiner Info wegen der geringen Einbautiefe eher für Renovierungen gedacht. Optisch sind sie mit KF320 (außen Fixglasoptik) und KF520 (außen Fixglasoptik, innen flächenbündig) auch eher nicht zu vergleichen. Einfach mal den Internorm Katalog runterladen und vergewissern :) |
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Ja naja ich habe mir das angeschaut aber wirklich großartige Unterschiede bemerke ich nicht. Bis auf die Einbautiefe und Optik. Bei uns ist es ein Neubau... darum eben die Frage :/ |
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Naja die KF520 sind halt moderner und haben beim reinigen und Einbruchsschutz ein paar Vorteile... aber ist wie vieles Geschmacksache |
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Der Fensterverkäufer meinte, dass KF410 DAS Fenster für Neubauten ist. Stabilität,Qualität und damit die Langlebigkeit soll anscheinend deutlich besser sein als beim KF310. Wer nichts weis muss alles glauben, so hab ichs dann gemacht Ich konnte auch keinen großen Unterschied feststellen, das KF410 war meines Erachtens massiver ausgeführt. Das KF410 ist von der Haptik und den Beschlägen schon sehr hochwertig und das war mir wichtig. Damn ... das hab ich übersehen! Besteht das Kondensatproblem nur kurz nach Einzug (Stichwort: Restfeuchte) oder auch danach und ständig? |
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immer noch. Das liegt am hohen Dampfdruck im OG. Feuchtwarme Luft steigt auf und entweicht - ähnlich wie in einem Kochtopf mit Deckel - durch die schwächste Stelle im Fenster. Das KF410 hat diese Schwachstellen in der inneren umlaufenden Dichtung. |
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Ok, das beruhigt mich ein wenig. Wir haben kein OG, jedoch ist unser Bungalow voll unterkellert und beheizt - also sit im EG auch mit leicht erhöhtem Dampfdruck zu rechnen. Ich denke beim Saprfux dürfte das Problem zusätzlich unterstützt werden durch die monolitische Bauweise und evtl. fehlende Dämmung an der Fensterlaibung. Der Bereich um den Fensterstock sollte niemals nie auf 10° abkühlen. Bei 10° Oberflächentemperatur im Raum ist Kondensat vorprogrammiert. Kondensat im Winter kann auch schön sein, aber nur bei der Bierflasche Unser Wandaufbau ist folgender 25cm Ziegel + 16cm Dämmung. Das Fenster wird außen bündig zum Ziegel montiert der Fensterstock wird dann noch leicht überdämmt. Damit sollte zumindest innen kein Kondensatproblem bestehen, da die Wärmebrücke maximal minimiert wird. Aber bei undichten Dichtungen wird natürlich in der äußeren kalten Ebene immer Kondensat ausfallen. Undichte Dichtungen, lustiges Wortspiel. Aber Scherz beiseite, wenn mein sauteures Internormfenster undicht ist, dann weis ich wo mein Internorm Verkäufer arbeitet und auch wo er wohnt. 😈 |
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Freunde von mir haben auch einen Bungalow und Nordseitig das Kondensat bem 410er. Die Nachbarn (2 geschossig) haben auch das KF410 und auch im OG Nordseitig das Problem. |
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Hier waren im letzten Jahr ungefähr 3-4 Leute wo das KF410 unerklärliche Kondensatprobleme gemacht hat. Irgendwie zu viel um an einen Zufall oder lauter Einbauprobleme zu glauben. |
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Das befürchte ich auch. Danke jedenfalls an alle fürs Aufzeigen des Problems! Ich habe zwar schon das Angebot unterschrieben, aber ich werde den Verkäufer(=Monteur) beim Ausmessen auf das Problem ansprechen. Vielleicht sind es Schlampigkeitsfehler in der Produktion oder ein Detail auf das man Einfluss nehmen kann. Bei den Zahlungsmodalitäten werde ich ohnehin die letzten 20-30% erst nach Einzug bezahlen ... es soll ja die Motivation zur Feinjustierung der Fenster nicht verloren gehen. |
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Ich denke das KF310 wird schon passen. Solange es mind. 20-25 Jahre hält ist es ok. Die 1994er Internorm vom ÖBAU meiner Eltern schaffen es jedenfalls bald ins 30. Jahr :D |
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So richtig schlechte Fenster gibt's heut zu Tage eh ned mehr, denk ich. Die "Schlechten" hat die Insolvenz heimgesucht und diejenigen die noch übrig sind, machen zumindest gute Fenster. Mich hat das günstige Kellerfenster vom Bauhaus ziemlich begeistert - bei einigen Kellerräumen nehm ich lieber die günstigen. 3 fach Verglasung, 2 Dichtungen, relativ gute Haptik und sehr gute Schallisolierung (objektiv) obwohl das Ding nur 1/3 vom Internorm gekostet hat. Ich hab schon mit dem Gedanken gespielt alle Fenster vom Bauhaus zu nehmen - zum Glück gibt's dort nur einige Standard-Maße die nicht passen |
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Gestern war es so weit. Fenster ausmessen war angesagt. Der Fenstermensch hat sich die Einbausituation von jedem einzelnem Fenster sehr genau angesehen und sehr penibel auf Anschlußdetails und die Details bei der Dämmung hingewiesen. Er hat solche Kondensat Probleme noch nie gehabt (no-na). Auf meine Kondensat Frage kam folgende Erklärung: Es gibt Konfigurationsmöglichkeiten beim KF410. Anscheinend gibt es Händler die den Schaumkern herauskonfigurieren um Konkurrenzfähig zu sein bzw. um den Gewinn zu maximieren. Ob der Schaumkern drinnen ist oder nicht, ist für den Bauherren nicht feststellbar!  Im Bild kann man auch den Metallkern gut sehen ... direkt hinter dem Schaumkern. Wenn die Fensterleibung nicht oder schlecht gedämmt ist, wird der gut wärmeleitende Metallkern dafür sorgen, dass der Rahmen zwischen der ersten und zweiten Dichtung kalt ist und dort Kondensat ausfällt. Der Metallkern ist beim KF310 und KF410 sehr ähnlich - daran sollte es also eher nicht liegen. Der Schaumkern ist nur beim KF410 drinnen (falls konfiguriert), das KF310 hat in dem Bereich mehrere kleine Kammern. Wenn es nun beim KF310 nie Probleme gibt beim KF410 hingegen schon, dann würde ich darauf tippen es könnte tatsächlich an der Sparmaßnahme liegen. Lange Rede kurzer Sinn, ich habe jetzt wieder ein gutes Gefühl. Der Fenster-Mensch nimmt seine Sache sehr genau und weiß was er macht.
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