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Absturzsicherung an Attika montieren

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  •  querty
  •   Gold-Award
25.7.2022 - 15.2.2024
40 Antworten | 11 Autoren 40
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Hallo,

wie benötigten an/vor/auf unsere Attika eine Absturzsicherung, Situation ist diese:

2022/20220725663442.jpg

Wir hätten gerne: Nur-Glas Geländer als Absturzsicherung, also Höhe vom Boden mind. 1m.

Auf der Attika drauf montieren wird nicht empfohlen, weil dafür ja die Verblechung durchdrungen werden muss. Am Boden davor befestigen ist auch nicht so gut, weil man dann die Bitumenschicht durchbrohren muss - drunter ist die Garage.
Selbe Situation auf der Terrasse im OG, hier sind jedoch darunter Wohnräume. Also generell möchte ich schon eher vermeiden, den Boden anzubeohren.

Ad. Geländer an der Attika selbst zu montieren: Davon wurde uns aber vom Schlosser abgeraten, weil sich einerseits in der Schiene, welche hier für ein Nur-Glas Geländer angebracht werden muss, Schmutz sammelt. Weiters hat der Schlosser gemeint, dass er sich das nicht "traut", weil die Attika aus Ytong ist, und das nicht stabil genug ist für ein Geländer, welches auch einen "Hebel" hat - man muss etwas Abstand halten, weil die Attika-Verblechung paar cm vorsteht.

Vorschlag vom Schloss ist: Steher mit Metallplatten. Diese Platten werden einfach aufs Flachdach gestellt, Absturzsicherung ist "selbsttragend" weil man, wenn man sich anlehnt, gleichzeitg auf der Metallplatte steht.

Nur-Glas Geländer wirds dann wohl nicht werden sondern 4 Steher, müssen wir wohl akzeptieren. Ich wollte mal nachfragen, wie ihr das gelöst habt?
Glaube nicht, dass ich der 1. bin, welcher ein Flachdach mit Absturzsicherung macht ;)

  •  manuel86
18.4.2023  (#21)
Danke @­MissT das hat mir mein BM auch schon so ähnlich erzählt. Wobei ich es nicht ganz verstehe 🤨...aber er meinte auch, dass wenn der Handlauf oben nach Innen "gekröpft" er es so unterschreiben würd...

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
19.4.2023  (#22)

zitat..
manuel86 schrieb:

Danke @­MissT das hat mir mein BM auch schon so ähnlich erzählt. Wobei ich es nicht ganz verstehe 🤨...aber er meinte auch, dass wenn der Handlauf oben nach Innen "gekröpft" er es so unterschreiben würd...

Das entspricht auch der OIB.
Und ich mache es auch genau so... weil unser Webnet 6.5cm Maschen hat statt 4cm Maschen sitzt der Handlauf um mind. 15cm weiter innen.


2023/20230419286130.jpg


2023/20230419870117.jpg


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  •  MissT
  •   Gold-Award
19.4.2023  (#23)
Das ist richtig bzw. eine zulässige Lösung. Durch das nach innen Rücken des Handlaufs um mindestens 15cm sind waagrechte Elemente wie z. B. gespannte Seile nicht mehr dazu geeignet, so rauf oder drüber zu klettern, dass man auf der Außenseite abstürzen könnte. 

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  •  querty
  •   Gold-Award
3.5.2023  (#24)
Leider haben wir hier immer noch keine Lösung.
Ein Schlosser der etwas anbeiten wollte hat sich leider nicht mehr gemeldet.
Die Lösung mit den Stahlseiten schaut auch sehr interessant aus, weil sicher weniger Gewicht d.h. was wäre zulässig, könnte man an der Attika montieren und wenn es beim oberen Abschluss übdersteht ist es auch zulässig? Klingt sehr interessant!
Hast du das bereits so umgesetzt @manuel86 ?

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  •  querty
  •   Gold-Award
6.2.2024  (#25)
Inzwischen habe ich noch ein anderes Angeobt von einem Schlosser eingeholt.
Genau genommen hatte bereits ein Angebot, da hat und die Optik aber nicht gefallen, weil es so überhaupt nicht zum Rest des Hauses passt, wäre ca. so gewesen (das ist Position 2):


_aktuell/20240206805403.jpg

Wir wollten gerne etwas mit "kantiger Optik" und möglichst Nur-Glas.
Das ist jetzt Position 3, welches ca. so aussehen soll:


_aktuell/20240206300005.png

Also nicht ganz, weil, es bei uns ja an der Innenseite der Attika befestigt wird. Von der Optik her gefällt es uns jedenfalls sehr gut.

Das ist das Angebot:


_aktuell/20240206959082.png
Günstig ist das nicht gerade, oder sind diese Preise inzwischen "normal"? Preise sind netto.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
7.2.2024  (#26)
Wäre selberbauen für dich eine Option, dann würde es günstiger gehen.

PS: Mich würde es wundern wenn ein 12er Glas von deinem Angebot dafür ausreichen würde.

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  •  rocko567
8.2.2024  (#27)
sieh dir mal das system "beftec" an.
ist zwar nicht ganz günstig, aber vermutlich die sauberste lösung.
https://www.beftec.info/montage/unterkonstruktion-ii/
da siehst du die schritte wie die UK hergestellt wird.

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  •  querty
  •   Gold-Award
8.2.2024  (#28)
@berhan Selbst bauen ist nicht wirlich eine Option.
Die Leute welche ich kenne die das könnten (wird haben z.B. Stabmattenzaun gemeinsam montiert) haben keine Zeit, weil selbst auf Ausbildung bzw. beim Hausbauen.

Weiters ist es so, dass hier ja m.M.n. auch eine gewisse Haftung übernommen werden muss, nachdem es eine Absturzsicherung ist. Falls hier - was hoffentlich niemal der Fall sein wird - etwas passiert und jemand runterfällt, weil das Geländer nicht hält, was dann?

@rocko567 Sowas habe ich mir schon angesehen und viel zu teuer. Habe das Thema auch mit einem Schwarzdecker bespreochen welcher sogar Bausachvderständiger in diesem Bereich ist und sogar ermeinte: Ja, das wäre die Top Lösung aber halt viel zu teuer, da kostet mich die Abstuzsicherung dann gleich nochmal das doppelte...und billig ists ja jetzt schon nicht.


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  •  berhan
  •   Gold-Award
8.2.2024  (#29)

zitat..
rocko567 schrieb: sieh dir mal das system "beftec" an.

Durchbohrt halt wieder die Abdichtung. Ansich würde ich ein Nurglasgeländer aufgrund der Windlast nicht empfehlen, einfacher ist es halt nur rein mit Edelstahl und vor allem viel günstiger.

So habe ich es bei mir umgesetzt (habe leider kein besseres Foto), mit Ytong würde ich vermutlich die Steher ein bisschen enger setzen, dafür wäre bei querty keine zusätzliche Konsole erforderlich (habe ich wegen der Dämmung drunter) und zwei Gewindestangen mit Injektionsmörtel pro Steher würde vermutlich reichen.


_aktuell/2024020842442.jpg

Nurglas habe ich bei mir zwar auch selber umgesetzt, aber wegen der Windlast nur im Gebäudeinneren. Bei Ytong im Außenbereich würde ich vermutlich einen durchgängigen 6 mm Edelstahlblechstreifen oder sehr vielen Glaspunkthalter verbauen.


_aktuell/20240208171716.jpg


_aktuell/20240208806280.jpg

 




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  •  berhan
  •   Gold-Award
8.2.2024  (#30)

zitat..
querty schrieb: Weiters ist es so, dass hier ja m.M.n. auch eine gewisse Haftung übernommen werden muss, nachdem es eine Absturzsicherung ist. Falls hier - was hoffentlich niemal der Fall sein wird - etwas passiert und jemand runterfällt, weil das Geländer nicht hält, was dann?

Nachdem du innerhalb der Attika montieren möchtest, würde ich mir da wenig sorgen machen (so lange man sich an die Norm bzw. OIB hält). Die Windlast bei einer durchgängigen Absturzzischerung ist aber sicher ein Thema bei vielleicht 1 kN p. lfm und Ytong.


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  •  querty
  •   Gold-Award
8.2.2024  (#31)
@berhan Ich vermute, das ist erlaubt, weil es ganz oben nach innen geneigt ist, korrekt?
Weil eigentich wäre es ja eine perfekte Aufstiegshilfe und als Absturzsicherung nicht geeignet.

In meinem Fall wäre das aber komplett ungeeignet, weil in diesem Bereich auch Kinder spielen und ich bin mir seeeehr sicher dass das 1. was die ausprobieren ist: Kann ich wohl durch den 2 waagrechten Stangen durchschlüpfen? :)

Danke für den Hinweis mit der Windlast. An dieser Stelle sollte diese nicht so problematisch sein, weil der Wind bei uns fast nur vom Nordwesen kommt und die Terrasse auf der Südostseite des Hauses ist d.h. das Haus schirmt hier den Wind ab.
...eigentlich gehe ich auch davon aus, dass der Schlosser sowas bedenkt....

Ja, Montage ist innerhalb der Attika.
Das "Nurglas" ist uns in dem Fall wichtig, weil wir im Haus auf dieser Seite große Fenster haben mit guter Aussicht und wir uns diese nicht verbauen möchten. Ja, ein "Luxusproblem" aber wenn man viel Geld in Fenster investiert machts halt auch keinen Sinn, paar Meter davor dann ein  sichtbares Geländer zu setzen.

Auf der Terrasse im OG wird das dann was anderes, da mach ich sicher eine günstigere Lösung zu einem späteren Zeitpunkt.


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  •  querty
  •   Gold-Award
8.2.2024  (#32)
Nachtrag @berhan das hast du alles selbst gemacht? Respekt!!

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  •  berhan
  •   Gold-Award
8.2.2024  (#33)

zitat..
querty schrieb: @berhan Ich vermute, das ist erlaubt, weil es ganz oben nach innen geneigt ist, korrekt?
Weil eigentich wäre es ja eine perfekte Aufstiegshilfe und als Absturzsicherung nicht geeignet.

In meinem Fall wäre das aber komplett ungeeignet, weil in diesem Bereich auch Kinder spielen und ich bin mir seeeehr sicher dass das 1. was die ausprobieren ist: Kann ich wohl durch den 2 waagrechten Stangen durchschlüpfen? :)

Ansich sollten die bei mir nicht durchkommen, da der Abstand zwischen den beiden Stangen weniger als 12 cm beträgt (sind bei mir ca. 11 cm). Durch die Neigung entspicht das auch der OIB-Richtlinie. Man könnte das ganze noch ein bisserl pimpen in dem man die 12 mm Stangen nach außen setzen würde und nur die oberste 12 mm Stange nach innen (oder die oberste innen und außen, habe ich bei mir eigentlich eh so gemacht nur halt bei der untersten Stange damit kein Zwerg durchpasst). So wäre man dann auf ca. 17 cm Überstand.


zitat..
querty schrieb: Nachtrag @berhan das hast du alles selbst gemacht? Respekt!!

Ja habe ich alles selber gemacht, nachdem mir der Schlosser seine Preise gesagt hat. Ist ansich aber nicht so kompliziert, man braucht einen Rohrschneider, eine Flex und Bohrmaschine und bei den Glasplatten einen Glassauger. Ist halt ein bisschen eine Spielerei, dafür bin ich mit ca. 8500 Euro für 45 Meter Edelstahlgeländer und 4 Meter Glas ausgekommen.




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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
8.2.2024  (#34)
Hast die Rohre verklebt?

Ich hab alles verschweißt und neu verschliffen... bzw auf der Dachterrasse steht es mir noch bevor.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
9.2.2024  (#35)
Ja, Rohre wurden verklebt.

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
9.2.2024  (#36)

zitat..
berhan schrieb:

Ja, Rohre wurden verklebt.

Mit Loctite Welle-Nabe, oder was hast du genommen?

Ich würde gerne in der Endmontage die Handläufe am Dach einkleben um oben nicht schweißen zu müssen :)


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  •  berhan
  •   Gold-Award
9.2.2024  (#37)

zitat..
MalcolmX schrieb: Mit Loctite Welle-Nabe, oder was hast du genommen?

Ich habe den Kleber bei Q-Railing mit dem restlichen Material mitgekauft. Könnte ein Loctite 638 sein.


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  •  querty
  •   Gold-Award
9.2.2024  (#38)

zitat..
berhan schrieb: Ist ansich aber nicht so kompliziert, man braucht einen Rohrschneider, eine Flex und Bohrmaschine und bei den Glasplatten einen Glassauger

Naja, bei mir müsste ich ja in der Attika mal (Spezial)Schrauben entsprechend befestigen. Schlosser hat gemeint durchbohren ist nicht nötig, mal schaun wie es dann gemacht wird.

Mein Plan ist natürlich dass ich dabei bin wenn das montiert wird und zuschaue und ev. kann ich es dann auf der Terrasse im OG selbst machen, wo es weit mehr Laufmeter sind.


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  •  berhan
  •   Gold-Award
9.2.2024  (#39)

zitat..
querty schrieb: Naja, bei mir müsste ich ja in der Attika mal (Spezial)Schrauben entsprechend befestigen. Schlosser hat gemeint durchbohren ist nicht nötig, mal schaun wie es dann gemacht wird.

Werden keine Spezialschrauben sein, sondern Gewindestangen mit Injektionsmörtel, die ich bei mir auch im Stahlbeton verwendet habe. Der Ytong bohrt sich sogar präziser und leichter wie Beton, nur sind die Gewindestangen halt länger.

Hier z.B. von FIS
https://www.fischer.de/-/media/fixing-systems/fide/service/informationsmaterial/documents/befestigungskompasse-nach-baustoff/fixing-compass-aircrete-pdf.ashx

Die Zugfestigkeit ist natürlich mit Beton nicht vergleichbar, je nach Festigkeitsklasse aber an einen Ziegel rankommt. 
https://www.ips-kts.com/imported-assets/pdf/8314006000-datenblatt1.pdf


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  •  querty
  •   Gold-Award
15.2.2024  (#40)
Danke für die Info @berhan - also im OG wo ich dann auch eine Absutzsicherung montieren muss, werde ich mir auf jeden Fall überlegen das selbst zu machen, weil soo kompliziert scheint es dann ja doch nicht zu sein.

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