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Teilabbruch Vierkanthof u. Neubau EFH

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  •  kf1811
17.1. - 19.1.2024
10 Antworten | 6 Autoren 10
10
Hallo liebe Forumuser,

mein Lebensgefährte und ich würden gerne in naher Zukunft unseren seit 150 Jahren im Familienbesitz befindlichen Vierkanthof im Mühlviertel umgestalten. Geplant ist ein Teilabriss des bestehenden Gebäudes gemäß OÖ Raumordnungsgesetz (Bauen im Grünland) und die Errichtung eines an den Altbestand anschließenden EFHs (südseitig) sowie eines Pferdestalls (ostseitig). 

Wir sind nun seit Herbst 2022 am Planen und haben gemeinsam mit einem Architekten einen Entwurf erarbeitet bzw. diesen später auch nochmals von einer Baufirma überarbeiten lassen. Angesichts der Kubatur des Hofs und den Vorgaben des Raumordnungsgesetzes war es nicht einfach einen Kompromiss zwischen unseren Wünschen und den Vorgaben des Sachverständigen zu finden.
Bevor wir nun in Richtung Einreichplanung gehen, würde ich mich noch über Feedback eurerseits freuen. 


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Danke und liebe Grüße!

  •  bluefox
  •   Bronze-Award
18.1.2024  (#1)
Mir fällt am ersten Blick der gemeinsame Balkon zwischen Kinderzimmer und Schlafzimmer auf. Das würde ich so nicht bauen, meiner Meinung hat man hier immer den Eindruck möglicherweise beobachtet zu werden. 

Das WC direkt im Eingangsbereich/Schmutzbereich würde ich mir auch überlegen. Eventuell im EG gegenüber der Stiege eine Tür einbauen und das WC aus dem Technikraum dem Wohnraum zuschlagen, die WC Fläche mit dem Vorraum vereinen und so mehr Platz im Technikraum schaffen um WC, Dusche und Technik unterzubringen? Ihr habt im Technikraum eher wenig Platz zum Aufstellen der Technik und relativ viel Bewegungsfläche. Das könnte so entschärft werden.

Werden die Pferdeställe vermietet?

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  •  kf1811
18.1.2024  (#2)

zitat..
bluefox schrieb:

Mir fällt am ersten Blick der gemeinsame Balkon zwischen Kinderzimmer und Schlafzimmer auf. Das würde ich so nicht bauen, meiner Meinung hat man hier immer den Eindruck möglicherweise beobachtet zu werden. 

Das WC direkt im Eingangsbereich/Schmutzbereich würde ich mir auch überlegen. Eventuell im EG gegenüber der Stiege eine Tür einbauen und das WC aus dem Technikraum dem Wohnraum zuschlagen, die WC Fläche mit dem Vorraum vereinen und so mehr Platz im Technikraum schaffen um WC, Dusche und Technik unterzubringen? Ihr habt im Technikraum eher wenig Platz zum Aufstellen der Technik und relativ viel Bewegungsfläche. Das könnte so entschärft werden.

Werden die Pferdeställe vermietet?


Danke für deinen Kommentar! 

Beim Balkon bin ich selbst auch noch unschlüssig, ob wir den überhaupt machen sollen.

Mit der Aufteilung GästeWC/Vorraum/SL/Technikraum bin ich ebenso noch unzufrieden. Das GästeWC im direkten Wohnbereich quasi in der Küche zu haben, wäre zwar eine Idee, aber ist nicht ganz nach meinem Geschmack. Finde auch die aktuelle Position im Entwurf nicht günstig mit dem Fenster zum Eingangsbereich bzw. wäre es wohl auch sinnvoll die Dusche und WC in Schmutzschleuse/Technikraum eher möglichst nebeneinander zu platzieren. 

In einem vorherigen Entwurf hatten wir es so geplant. 


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Der Stall ist für maximal 4 Tiere ausgelegt und es sind keine Einsteller geplant also rein privat. :) 


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  •  stefano
  •   Bronze-Award
18.1.2024  (#3)
Du könntest wegen dem WC auch eine Mischung aus den beiden Varianten machen. Also beim ersten Plan das Fenster statt zum Eingang zur Durchfahrt raus.
Den Balkon würde ich weglassen. Spart Geld und wird meistens wenig genutzt, wenn es im EG die große Terrasse gibt. Außerdem keine Streiterein der Kinder, wer das Zimmer mit Balkon bekommt. Alternativ Elternschlafzimmer mit dem anderen KiZi tauschen. Dann ist man schalltechnisch auch etwas ungestörter zu den Kids.
Sonst muss man sich überlegen ob die bodentiefen Fenster, wenn die sowieso verstellt werden, bei der Couch sinnvoll sind. Bzw. Couch & Fernseher tauschen, wenn man von der Couch auch raussehen können möchte.

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  •  Thuata
  •   Bronze-Award
18.1.2024  (#4)
Ich würde den zweiten Plan nehmen und Garderobe und WC tauschen - ja, dann verliert man das Tageslicht, gewinnt aber allein dadurch, dass man eben nicht durch den ganzen Schmutzbereich durchmuss.

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  •  Nachhalt
18.1.2024  (#5)

zitat..
kf1811 schrieb: Wir sind nun seit Herbst 2022 am Planen und haben gemeinsam mit einem Architekten einen Entwurf erarbeitet bzw. diesen später auch nochmals von einer Baufirma überarbeiten lassen.

Es wirkt auf mich auch wie eine Planung, wo sich schon viele Gedanken gemacht wurden.

Mir gefällt die Idee von @bluefox mit dem WC Eingang unter der Stiege, der Zugang wäre durch die dann vorher endende Küchenschrankzeile, dem Stiegenverbau, der Außentürnische und der etwas geringeren Raumhöhe ein schon etwas separiertes Eck von der Küche. Und hat finde ich den Charm, dass man den Parkett, das Wohnen, nicht verlassen muss und es wäre trotzdem räumlich vom Wohnbereich ausgekoppelt.

Wenn es aber ein reiner Küchenbereich bleiben soll, würde ich das WC im Bereich Vorraum direkt auf der Rückseite der Küchenzeile und den Hauseingang weiter links platzieren, sodass man auf dem Weg zum WC nicht durch den "schmutzigen" Eingangsbereich gehen muss. Die WC-Tür könnte dann Richtung Westen in einen Durchgang zwischen Schleuse und Vorraum aufgehen.

Schleuse/Technik kann man in beiden Varianten dann noch mitoptimieren.

Das EG gefällt mir ansonsten sehr gut.

Ihr habt viele, große Glasflächen Richtung Garten, die Couch schaut dann aber eher in die andere Richtung zum Fernseher hin, passt das so?

zitat..
kf1811 schrieb: Beim Balkon bin ich selbst auch noch unschlüssig, ob wir den überhaupt machen sollen.

Normalerweise würde ich sagen, dass man den nicht braucht, wenn man unten eh Garten und Terrasse hat, aber ich finde das passt gut bei euch, ist eine schöne Auflockerung fürs OG, was ja räumlich nicht so einfach zu bespielen ist wie das EG.

Aber wollt ihr dort nicht beide Räume den Kindern (ich geh jetzt mal von 2 Erwachsenen und 2 kleinen Kinder aus) überlassen? Die verbringen viel mehr Zeit in ihren Zimmern, nutzen sie auch vielfältiger und hätten dann mit dem Balkon auch noch einen kleinen Außenbereich dabei, der sicher mehr genutzt werden würde (spielen, lernen, mit Freunden draußen sitzen, etc.), wenn sie kleiner sind zusammen (da kann man auch super im Kreis laufen durch die beiden Zimmer) und irgendwann kann man ja bei Bedarf eine Trennwand aufstellen.

Die restlichen Räume im OG lassen sich zumindestens gefühlt noch etwas besser aufteilen, da könnte man noch(mal :) ) ein paar Varianten durchprobieren.

Eine Idee mal: Das WC mit einer zweiten Dusche aufwerten, Gästezimmer und Zimmer tauschen - Waschküche und Gästezimmer sind räumlich flexibler und kann man vielleicht leichter nebeneinander zusammenbringen, das Zimmer ist dann nicht mehr so im Abseits (dafür aber halt näher an Geräuschen von Bad und WC) und davor vielleicht ein Balkon, der auch gleich als Vordach für den Eingangsbereich dient?

Oder Bad, WC, Waschküche im nordwestlichen Bereich platzieren, und Gäste- und Zimmer mehr mittig, da wäre die Schalltrennung besser.

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  •  kf1811
18.1.2024  (#6)

zitat..
stefano schrieb:

Du könntest wegen dem WC auch eine Mischung aus den beiden Varianten machen. Also beim ersten Plan das Fenster statt zum Eingang zur Durchfahrt raus.
Den Balkon würde ich weglassen. Spart Geld und wird meistens wenig genutzt, wenn es im EG die große Terrasse gibt. Außerdem keine Streiterein der Kinder, wer das Zimmer mit Balkon bekommt. Alternativ Elternschlafzimmer mit dem anderen KiZi tauschen. Dann ist man schalltechnisch auch etwas ungestörter zu den Kids.
Sonst muss man sich überlegen ob die bodentiefen Fenster, wenn die sowieso verstellt werden, bei der Couch sinnvoll sind. Bzw. Couch & Fernseher tauschen, wenn man von der Couch auch raussehen können möchte.

Danke!

Ja über den Punkt Couch-TV-Position haben wir uns auch schon den Kopf zerbrochen. Mir würd der Blick Richtung Süden auch sehr gefallen, aber der Heizkamin neben der Stiege nimmt halt einfach auch Platz weg und ich habe Bedenken, ob das dann nicht sehr reingequetscht wirkt. Zudem müsste man dann das Fenster weglassen, um nicht den Fernseher vor dem Fenster stehen zu haben. Ohne das Fenster wäre die Außenansicht dann auch wieder komisch und es würd dem ganzen die Symmetrie wieder nehmen. 🙈😂

lg


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  •  kf1811
18.1.2024  (#7)

zitat..
Nachhalt schrieb:

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kf1811 schrieb: Wir sind nun seit Herbst 2022 am Planen und haben gemeinsam mit einem Architekten einen Entwurf erarbeitet bzw. diesen später auch nochmals von einer Baufirma überarbeiten lassen.
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Es wirkt auf mich auch wie eine Planung, wo sich schon viele Gedanken gemacht wurden.

Mir gefällt die Idee von @bluefox mit dem WC Eingang unter der Stiege, der Zugang wäre durch die dann vorher endende Küchenschrankzeile, dem Stiegenverbau, der Außentürnische und der etwas geringeren Raumhöhe ein schon etwas separiertes Eck von der Küche. Und hat finde ich den Charm, dass man den Parkett, das Wohnen, nicht verlassen muss und es wäre trotzdem räumlich vom Wohnbereich ausgekoppelt.

Wenn es aber ein reiner Küchenbereich bleiben soll, würde ich das WC im Bereich Vorraum direkt auf der Rückseite der Küchenzeile und den Hauseingang weiter links platzieren, sodass man auf dem Weg zum WC nicht durch den "schmutzigen" Eingangsbereich gehen muss. Die WC-Tür könnte dann Richtung Westen in einen Durchgang zwischen Schleuse und Vorraum aufgehen.

Schleuse/Technik kann man in beiden Varianten dann noch mitoptimieren.

Das EG gefällt mir ansonsten sehr gut.

Ihr habt viele, große Glasflächen Richtung Garten, die Couch schaut dann aber eher in die andere Richtung zum Fernseher hin, passt das so?

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kf1811 schrieb: Beim Balkon bin ich selbst auch noch unschlüssig, ob wir den überhaupt machen sollen.
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Normalerweise würde ich sagen, dass man den nicht braucht, wenn man unten eh Garten und Terrasse hat, aber ich finde das passt gut bei euch, ist eine schöne Auflockerung fürs OG, was ja räumlich nicht so einfach zu bespielen ist wie das EG.

Aber wollt ihr dort nicht beide Räume den Kindern (ich geh jetzt mal von 2 Erwachsenen und 2 kleinen Kinder aus) überlassen? Die verbringen viel mehr Zeit in ihren Zimmern, nutzen sie auch vielfältiger und hätten dann mit dem Balkon auch noch einen kleinen Außenbereich dabei, der sicher mehr genutzt werden würde (spielen, lernen, mit Freunden draußen sitzen, etc.), wenn sie kleiner sind zusammen (da kann man auch super im Kreis laufen durch die beiden Zimmer) und irgendwann kann man ja bei Bedarf eine Trennwand aufstellen.

Die restlichen Räume im OG lassen sich zumindestens gefühlt noch etwas besser aufteilen, da könnte man noch(mal :) ) ein paar Varianten durchprobieren.

Eine Idee mal: Das WC mit einer zweiten Dusche aufwerten, Gästezimmer und Zimmer tauschen - Waschküche und Gästezimmer sind räumlich flexibler und kann man vielleicht leichter nebeneinander zusammenbringen, das Zimmer ist dann nicht mehr so im Abseits (dafür aber halt näher an Geräuschen von Bad und WC) und davor vielleicht ein Balkon, der auch gleich als Vordach für den Eingangsbereich dient?

Oder Bad, WC, Waschküche im nordwestlichen Bereich platzieren, und Gäste- und Zimmer mehr mittig, da wäre die Schalltrennung besser.

Danke für deine ausführliche Antwort! :)

Ja also ich stelle mir das irgendwie als Gastgeber/Gast nicht so angenehm vor, wenn man am WC gerne kurz seine Privatsphäre hätte und dann sind Gäste da, die unmittelbar davor am Tisch sitzen.

Um kurz vom Wohnzimmer aufs WC zu huschen ist das natürlich angenehm. Aber generell mag ichs mehr, wenn dass WC etwas "abgeschiedener" ist. Sehr wichtig wäre mir auch ein Fenster am WC als Lichtquelle und um unangenehme Gerüche schnell entweichen lassen zu können. 😅

Allerdings ist es vielleicht auch nervig, beim Gang aufs WC immer durch den "Schmutzbereich", der vielleicht bei Regen /Schnee auch mal nass ist, durchzumüssen. Es ist echt nicht einfach hier einen Kompromiss zu finden und ein Maximum aus dem Platz rauszuholen. Wenn man jetzt das WC hinter der Küchenzeile positioniert, müsste man dann eben durch die Garderobe durch, um ins WC zu gelangen.  

Das mit der Couch hat sich wegen dem Heizkamin so ergeben und weil die Außenansicht denke ich nicht passen würde ohne dem Fenster. Ein TV vor dem Fenster ist auch ungünstig oder? 

Die Vergabe der Zimmer im OG kann Gott sei Dank bis zum Schluss noch umentschieden werden. 😅  Das Bad und das separate WC werden wir aber nicht mehr verschieben, da wir gut finden, dass es so zentral im OG liegt. Allerdings ist das Badezimmer und die Anordnung von Dusche, Badewanne und Waschtisch auch noch nicht perfekt. Wisst ihr,  ob diese für den Einreichplan schon fix stehen muss, oder kann man sich mit der Badplanung noch Zeit lassen? 

Der Balkon und/oder der verglaste Giebel bleiben sicher Wackelkandidaten. Da wir mehrere Gaupen machen MÜSSEN, um das OG auch ausreichend nutzen zu können, wird das alles sowieso kostentechnisch noch spannend werden. Vieles was vor ein paar Jahren noch leichter möglich gewesen wäre, ist halt jetzt nicht mehr so einfach leistbar. Deswegen werden auch weitere Highlights wie ein zusätzlicher Balkon über dem Eingangsbereich eher nicht drinnen sein und wir müssen darauf achten, alles eher simpel zu halten. 

Lg :)


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  •  Nachhalt
18.1.2024  (#8)

zitat..
kf1811 schrieb: Ja also ich stelle mir das irgendwie als Gastgeber/Gast nicht so angenehm vor, wenn man am WC gerne kurz seine Privatsphäre hätte und dann sind Gäste da, die unmittelbar davor am Tisch sitzen.

Auch ein guter Punkt :)

Und Fenster am WC wäre mir persönlich auch lieber.

zitat..
kf1811 schrieb: Das mit der Couch hat sich wegen dem Heizkamin so ergeben und weil die Außenansicht denke ich nicht passen würde ohne dem Fenster. Ein TV vor dem Fenster ist auch ungünstig oder?

Die TV-Couch Positionierung ist oft nicht leicht, sehe da jetzt auch keine bessere Möglichkeit ohne die Position vom Kamin zu ändern.
Wenn man nur ab und zu schaut (oder lieber gerne nicht so oft schauen würde), könnte man auch eine herunterfahrbare Leinwand vor einem Fenster + Beamer nehmen.

zitat..
kf1811 schrieb: Allerdings ist das Badezimmer und die Anordnung von Dusche, Badewanne und Waschtisch auch noch nicht perfekt. Wisst ihr, ob diese für den Einreichplan schon fix stehen muss, oder kann man sich mit der Badplanung noch Zeit lassen?

Im Einreichplan muss es schon drinnen sein, aber wenn das dann anders positioniert wird bzw. sich die Wände ein bissl verschieben, wäre das kein Problem das in einem Änderungsplan nachbewilligt zu bekommen.
Die Abwasserführung vom OG ins EG solltet ihr auf jeden Fall mitbedenken bei der Badplanung.

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  •  rocco81
  •   Gold-Award
19.1.2024  (#9)

zitat..
kf1811 schrieb: Beim Balkon bin ich selbst auch noch unschlüssig, ob wir den überhaupt machen sollen.

Kannst ja den Balkon im Einreichplan drin lassen und Ankerpunkte vorbereiten und erst später machen oder halt nicht.
Ich würde den Balkon statt Ost auf der Südseite machen. Eventuell sogar über die ganze Länge und halbwegs breit.
Weil das ist dann zugleich die Terassenüberdachung die ihr sowieso geplant habt.
Man kann von allen Zimmern (außer dem hinteren) raus. Fände ich auch beim Bad cool eine Balkontüre aufmachen zu können.
Der Balkon kann z.B. dann auch zum Wächetrockenen genutzt werden. Waschküche habt ihr ja in OG.


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  •  kf1811
19.1.2024  (#10)

zitat..
rocco81 schrieb:

──────..
kf1811 schrieb: Beim Balkon bin ich selbst auch noch unschlüssig, ob wir den überhaupt machen sollen.
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Kannst ja den Balkon im Einreichplan drin lassen und Ankerpunkte vorbereiten und erst später machen oder halt nicht.
Ich würde den Balkon statt Ost auf der Südseite machen. Eventuell sogar über die ganze Länge und halbwegs breit.
Weil das ist dann zugleich die Terassenüberdachung die ihr sowieso geplant habt.
Man kann von allen Zimmern (außer dem hinteren) raus. Fände ich auch beim Bad cool eine Balkontüre aufmachen zu können.
Der Balkon kann z.B. dann auch zum Wächetrockenen genutzt werden. Waschküche habt ihr ja in OG.

Danke für die Idee!

Tatsächlich hätten wir zumindest auch gerne bodentiefe Gaupen gehabt, aber das wird leider in unserem Fall vom Land OÖ nicht genehmigt. Das Raumordnungsgesetz wird von den Sachverständigen vom Land so ausgelegt, dass die Traufe und First vom Neubau gleich hoch sein müssen, wie beim Altbestand und die Traufe muss auch durchgängig sein und darf nicht unterbrochen werden. Anfangs wollten sie uns sogar kleine Guckloch Trapezgaupen aufs Auge drücken. 

lg 


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