Luft gleich gut wie Sole? - Seite 4 
22.7.
-12.11.2026 97 Antworten 40 Autoren
8 Empfehlungen
|
|
||
|
machst du kein WW WW [Warmwasser] täglich? Nur aus Interesse. Meine produziert täglich WW WW [Warmwasser], war auch die Empfehlung die Pumpe regelmäßig zu betreiben und halt dann im Sommer nur geringe Hübe zu fahren. Meine hatte übrigens, obwohl ich immer WW WW [Warmwasser] um die Mittagszeit bereite, noch nie ein Problem mit der WW WW [Warmwasser] Bereitung. Mag auch an dem "bösen" R410 liegen, das da drin ist 🤷♂️ Es wird halt in Zukunft vermutlich erhblich mehr defekte LWWPs geben, einfach weil der Markt wesentlich größer als für Sole ist. Der letzte Dimplex-Techniker meinte überhaupt, dass Sole immer mehr zum absoluten Nischenprodukt wird und auch Dimplex hier kaum noch investiert. Die hauen alles in die Entwicklung von R290-Monoblock-Geräten. Generell würde ich abschließend noch hinzufügen, dass, egal ob Sole oder Luft, der Insti halt auch wesentlich ist. Auslegung, Hydraulik und Co sind für den Betrieb jeder WP WP [Wärmepumpe] essentiell und wird ME immer noch merheitlich komplett vernachlässigt. Mein eigentlich junger Insti aus dem Tullnerfeld wird vermutlich bis an sein Lebensende nach Daumen die Verleabstände machen und die Planung von der Rohrfirma. Da müsste halt viel mehr passieren ME. |
||
|
||
|
Wow, war privat beschäftigt und hatte keine Zeit hier rein zu schauen 🤯 Danke für eure ganzen Erfahrungen und auch eben genau die Diskusion die auf meine ursprüngliche Frage anspielt. Interessanter Punkt, und wundert mich wirklich das hier die Hersteller nicht irgendwie dann noch mit Grafiken werkln wo der SCOP bassierend nach Standart eingezeichnet ist aber auch wie er sich verbessert wenn man die Eingangstemperatur ändert 😅 Genau eben solche "Stammtisch" infos haben mich verunsichert, und auch von vielen die Bereits gebaut haben im Umkreis. LWP sind schon so gut, SWP braucht man gar nicht mehr. -> Ja LWP LWP [Luftwärmepumpe] sind auch schon gut & grade TB kann man wirklich argumentieren / sich schön oder schlecht rechnen ob das wirtschaftlich sinnvoll ist Thema WW WW [Warmwasser] - weils @hellsayer grade erwähnte - wie habt ihr das ausgelegt? Bei nur einmal am Tag - nach Personen ausgelegt (x Liter p.P)? Wenn der WW WW [Warmwasser] Tank dann abkühlt, takte die WP WP [Wärmepumpe] dann zur not doch nach oder ists wie früher einfach gegessen mit WW WW [Warmwasser] für den Tag ^^ Oder wie läuft das bei euch? 🤔 |
||
|
||
|
Ich habe eine Automatisierung gebaut fürs Warmwasser. Habe ich zum Mittagspeak der PV Überschuss, bereite ich das Warmwasser auf 54 Grad auf. Sonst tagsüber ist 45 die Zieltemperatur. Meist reicht das locker bei vier Personen. Morgens um halb fünf gibt es den Test, ob das Wasser über 40 Grad hat, falls nicht, wird auf 45 aufbereitet für das morgendliche Duschen. Üblicherweise habe ich so bei der Stiebel Elton zwei Takte fürs Warmwasser. Im Heizbetrieb taktet sie dann jetzt noch zwei Mal an Tag, also mehr als vier Takte habe ich sehr selten. |
||
|
||
|
Siehe längerer Stromausfall Monoblock-Geräte Berlin oder aber Dezember 2026 mit der ungünstigen Wettersituation und in Folge massiver Abtauvorgängen der LWPs - hier gingen im Feld viele LWPs auf Störung und die Servicetechniker mussten ausrücken. Und nein, ich vergleiche nicht eine gut ausgelegte Sole mit einer taktenden LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Es gibt auch schlecht ausgelegte Solemaschinen - nur anhand der vorher erlärten physikalischen Rahmenbedingungen verzeiht eine Solemaschine i.d.R. mehr als eine Luftmaschine. Ich glaube nicht, dass Sole eine Nischenprodukt wird, jedoch behaupten dies einige LWP LWP [Luftwärmepumpe]-Hersteller (bspw. Dimplex), ganz im Gegenteil. Bei Stiebel/IDM oder anderen namhaften Soleherstellern, ist der Anteil von Erdwärmemaschinen mittlerweile nicht zu unterschätzen und (wie man auch auf den Messen hört) ein stark wachsender Markt. Es gibt auch schöne Großprojekte im Hotelbau, mehrgeschossigem Wohnbau, Stallbau, wo sich die Erdwärme (im Gegensatz zu früher) durchsetzen kann. Es wird halt unabhängige Ingenieurbüros und das Energiesparhaus-Forum benötigen, damit man potentielle Kunden sachlich von einer Technik aufgleisen kann. Die Installateure machen dies leider viel zu wenig und gehen leider sehr oft den einfacheren und lukrativeren Weg. Grüße, |
||
|
||
|
Wir haben einen recht großen Doppelmantelspeicher (Greenwater 450/300), der im Winter 1x am Tag, und jetzt im Sommer alle 1-3 Tage aufgeheizt wird. Außer im Kernwinter reicht die PV zu Mittag quasi immer dafür aus. Wir sind aber auch 5 Pax, und im Winter können auch mal 1-2 Badewannen (!) dabei sein. Sollte das WW WW [Warmwasser] wirklich zum Duschen schon zu kalt werden, dann wird es auch außerhalb des Zeitfensters nachgeladen - oder auch gerne vor einer angekündigten Badeorgie manuell getriggert. Die sind dann oft nicht auf Störung, sondern tot. 😬 Du meinst den für sie lukrativeren Weg. 🤡 |
||
|
||
|
Arne hat eh schon mal von nem Hersteller geschrieben bei dem das Verhältnis Sole/Luft mittlerweile bei 50:50 ist...wenn man will geht alles. Würde ich LWP LWP [Luftwärmepumpe]'s verkaufen würd ich auch nicht sagen "Empfehlen würd ich aber eigentlich Erdwärme". Zum Zitat oben: Sie machen es kaum bis gar nicht, außer EIN PAAR engagierte die es interessiert trotz voller Auftragsbücher. Es ist aber eig. überall im Leben so: Will ich den besten Marmor verbaut haben geh ich auch nicht zum Fliesenleger sondern zuerst zum Steinmetz... Die Instis sind zu 99% Händler und Handwerker, keine Planer. |
||
|
||
|
Hallo mbeihig, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Luft gleich gut wie Sole? |
||
|
||
|
Verhältnis laut KI in Österreich: Das Verhältnis von neu installierten Luftwärmepumpen zu Erdwärmepumpen in Österreich liegt bei etwa 84 % bis 87 % für Luftwärmepumpen gegenüber rund 14 % bis 16 % für Erdwärmepumpen. Die Luft/Wasser-Wärmepumpe ist damit das klar dominierende System am österreichischen Markt. |
||
|
||
|
Und genau so wird auch das Verhältnis gepalant vs nicht geplant sein 😬 |
||
|
||
|
Nein, im Sommer alle 2 Tage und im Winter rennt sie eh durch. Die Starts spar ich mir alle, grad weil ich den Kompressor schonen will um zu sehen, wohin das führen wird. Hab ich niemandem unterstellt, ich wollte lediglich die Studie hinterfragen. |
||
|
||
|
Ich wollte heute im energieausweis nachschauen, welchen hwb unser Haus hat. Wir haben 2015 eine on/off tiefensondewarmepumpe uns für den Neubau gegönnt. Stromverbrauch mitgeloggt zwischen 670kWh/a und 870kWh/a für die Heizung mit einem Cop von ~6.5 (zwischen 600h und 700h Laufzeit) Warmwasser für 5 Personen zwischen 650kWh/a und 850kWh/a bei einem Cop von 3.5-4.5 (zwischen 380h und 420h Laufzeit) Bei Interesse habe ich tagesgenaue Daten von 2017 weg. In den letzten 11 Jahren null Probleme, haben aich keinen Wartungsvertrag. Kompressor hat (PV-Optimiert) im Winter als auch im Sommer einen Takt pro Tag. Mögen es noch lange so bleiben. 🤞 Die Sonden haben damals für 2x55m ~8000€ gekostet. Insgesamt war das alles wesentlich kostspieligen als eine LWP LWP [Luftwärmepumpe], damals wurde uns noch vorgerechnet dass dafür die Stromkosten wesentlich niedriger sind. Ist aber vermutlich auch Kundenorientiert verkauft worden, wir haben schon gewusst dass wir uns eine Sonde und eine Wärmepumpe leisten wollen. |
||
|
||
|
Bei einem Takt einer On/Off-WP frage ich mich, wie die Wärme zu Deinem tatsächlichen Bedarf hin moduliert wird. Bei On/Off moduliert ja die Taktung, sozusagen. Und wenn sie läuft, macht die WP WP [Wärmepumpe] alles was geht. Aber wo bleibt das bei einem Tagestakt? Wenn es einen Mischer gibt, der einen Garten-Bypaß hat - ok Derzeit ist in Schweden ein starker Austausch-Markt, bei dem die alten Geräte erstmals ersetzt werden müssen. Die damalige On/Off-Technik erreicht in diesen Zeiten ihr Haltbarkeitsende. Dabei entsteht für schwedische Anwender ein Problem, daß nämlich für die On/Off-Technik die Bohrlöcher passend gewählt wurden, jedoch jetzt mit Modulation deren Leistungsgrenze erreicht werde und eine Permafrost in der Bohrung entstehen kann. Ob das eine Geschichte ist, die das Nachbohren attraktiv machen soll, oder ob das wirklich zu befürchten ist, sehe ich aus den Berichten nicht. |
||
|
||
|
Kommt mir komisch vor. Das Haus braucht ja dadurch insgesamt nicht mehr Energie. Es wird also im Mittel nicht mehr entzogen als vorher. Nur die Spitzen verschwinden. Es werden nicht abwechselnd 8 kW und 0 kW gezogen, sondern durchgehend 4 kW (oder wie viel das Haus auch inmer braucht). Das müsste für die Bohrung doch eigentlich schonender sein. |
||
|
||
|
Mit on/off wird immer die volle Leistung abgegeben. Z.b. RL22 auf VL27°C, Wenn RL RL [Rücklauf] den Sollwert erreicht z.b 25°C wird abgedreht. DIE Inverter Wp moduliert langsam hoch bis die Solltemperatur dauerhaft gehalten kann. |
||
|
||
|
Mit ner fetten BKA BKA [Betonkernaktivierung] wär's möglich |
||
|
||
|
Guter Beitrag aus der Schweiz zum Thema: https://technikblog.ch/2026/08/nach-20-jahren-warum-unsere-neue-heizung-eine-erdsonden-waermepumpe-wird/ |
||
|
||
|
Ich habe in den Forenregeln nicht eindeutig gefunden, ob man einen ORF Vorarlberg Bericht teilen darf, der mir heute morgen aufgepoppt ist. Ich hab selbst eine LWP LWP [Luftwärmepumpe], aber der Inhalt des Beitrags ist für RGK RGK [Ringgrabenkollektor]/EW eine richtige Negativwerbung. Da stehen Sätze drinnen wie "Sole-Wärmepumpen kommen laut Staudinger fast nur noch dann zum Einsatz, wenn Luft-Wärmepumpen nicht realisierbar sind" oder "it einem Kilowatt Strom erzeugen Wärmepumpen bis zu 4,5 Kilowatt Wärme. Dass die Geräte immer effizienter werden, wird in den Quellen auf das Kältemittel Propan zurückgeführt" Recht mühsam zu lesen, wenn man täglich hier in diesem super Forum unterwegs ist, wo deutlich aufgezeigt wird, wieso Sole zu bevorzugen wäre. Schade drum - wie seht ihr diesen Vergleich? 🤔 |
||
|
||
|
Die Außentemperatur müsste um 10° Grad höher sein als die Sole Ein Temperatur vom Kollektor. In meinem Fall müsste es aktuell +15° Grad haben, da meine Sole Ein bereits 5° Grad hat. In der Realität muss man aber auch sagen, wieviel Wärmepumpeninstallationen gibt es da draußen die verpfuscht sind? Zu große WP WP [Wärmepumpe], Puffer, etc. Selbst mein nicht so toll ausgelegter RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und ineffizientes Haus mit hohen Wärmebedarf liefert aktuell noch gute Zahlen.  |
||
|
||
|
Natürlich darf man das. Wie so oft gilt auch hier: Die beste Wärmepumpe bringt nichts, wenn sie in einem schlechten System eingebunden ist. Alleine schon wenn ich mir dieses Bild des Grauens aus dem ORF Beitrag anschaue:  , dann wird mir schon klar, warum eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4,5 (wie ist die übrigens gemessen? Einfach nur vom WP WP [Wärmepumpe] Menü abgelesen und somit nur die halbe Wahrheit??) hier als "sehr gut" geframed wird. Zur Erinnerung: Ein Neubau nach ESH ESH [Energiesparhaus] "Regeln" mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bringt mindestens eine echte JAZ von 5, standardmäßig sogar 6 zusammen. Und natürlich kein Wort von der niedrigeren Lebensdauer, welche bei der ach so billigen LWP LWP [Luftwärmepumpe] natürlich schlagend wird. Ich mach es umgekehrt und empfehle LWP LWP [Luftwärmepumpe] nur dann, wenn Sole-WP nicht (sinnvoll) möglich ist. |
||
|
||
|
Bin da 100% bei dir, hätt auch in den "Low-Effort-ESH-Meme-Thread" gepasst, wenns nicht so traurig wär. Die Häuslbauer und deren 08/15 Instis im Umfeld agieren exakt wie in dem Beitrag - ich finds schade, daher hier geteilt. |
||
|
||
|
Ich hab dem Studienleiter mal geschrieben. Das Ergebnis der Studie ist ja "richtig", aber die Schlussfolgerung IMO nicht. Wenn man nur 2-3d Zeit investiert in die Planung, wird die SWWP dank RGK RGK [Ringgrabenkollektor] in vielen Fällen günstiger als die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] und unnötige Komponenten/Kosten spart man auch noch (egal obs dann LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] oder SWWP wird) |
||
|
||
|
Um das Suchbild des Grauens aufzulösen - was wurde hier alles verbrochen? Herausstechen tut mir hier mal der Pufferspeicher, aber vielleicht war der in dem Fall sogar notwendig? |
Beitrag schreiben / Werbung ausblenden?
Einloggen
Kostenlos registrieren [Mehr Infos]