Luft gleich gut wie Sole? - Seite 3 
22.7.
-30.7.2026 74 Antworten 35 Autoren
8 Empfehlungen
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Du hast Recht. Ich hatte nur versäumt, meine Sicht deutlicher zu formulieren. Die Schlechtberatung fängt schon vor der Systemwahl an und hat deshalb den bekannten, im Forum dokumentierten Rattenschwanz an Folgen. |
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Nochmals Kostenvergleich. Die reinen Maschinenkosten bei gleichem Hersteller ist die Sole ca 20%-25% günstiger im Einkauf. |
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Gibts zu den billigen LWP LWP [Luftwärmepumpe] auch ein Pendant? Klar, die sind leistungsmäßig nicht vergleichbar, aber außerhalb des Forums vergleichen wohl die wenigsten Endkunden technische Daten. Schnell mal in einem Onlineshop geschaut, billigste LWP LWP [Luftwärmepumpe] 6,5k€, billigste EWP 10,5k€. Woanders finde ich LWP LWP [Luftwärmepumpe] sogar um 2,2k€, aber keine EWP unter 7,5k€. Also wenn es rein um den Preis geht, ist Luft schon ein Eck günstiger. |
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also was ich dir bestätigen kann: ich könnte dir von unserem Lieferanten eine SWP spürbar günstiger als die LWP LWP [Luftwärmepumpe] liefern. Also optisch gleiches Innengerät bei LWP LWP [Luftwärmepumpe]: Split-Ausführung mit Kältemittelanschlüssen am Innengerät, und mit entsprechendem Außengerät mit den Kältekreis-Komponenten. bei SWP: hier sind im Innengerät auch gleich die Kältekreis-Komponenten verbaut, mit Sole-WT und Sole-Anschlüssen |
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Hier in DE ist es meiner bescheidenen Erfahrung nach so, dass sich die meisten HB nicht mal mit Sole beschäftigen bzw. sich auskennen (und der Standard-Bauherr ebenso). Sie verbauen LWPs weil es da nicht so viel zu überlegen gibt und nicht so viel schief gehen kann. Denn "Luft gibt es immer", so hat es mir mein HB gesagt und auch, dass er von meinem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nichts hält. Er steckt den allerdings in die gleiche Schublade wie den Flächenkollektor. Als er wieder mal hier war, um immer noch offene Punkte zu erledigen, habe ich ihm meine Effizienzwerte und den aktuellen Verbrauch von 200-300W am externen Zähler gezeigt. Er war total baff. Zur Preisgestaltung: Trotz eurer genannten Preisbeispiele zugunsten Sole, in der Praxis war es bei mir so, dass statt der LWP LWP [Luftwärmepumpe] die sie immer verbauen (Wolf CHA) für meine Solemaschine ca. 2k mehr aufgerufen wurde. Da mit GU meine Möglichkeiten beschränkt waren, musste ich in den sauren (Aufpreis)Apfel beißen. Konnte froh sein, dass sie mit Sole und meinem selbst organisierten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mitgemacht haben. |
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Wenn die wüssten, dass in Wirklichkeit eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] viel schwieriger auszulegen ist als eine Sole-WP. Denn Luft gibt es tatsächlich immer, nur halt leider warme Luft dann am allerwenigsten, wenn man sie am dringendsten braucht. 🤓 |
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Bei uns waren alle Angebote für Sole (TB) ca. gleich teuer wie für Luft. Allerdings ohne der Tiefenbohrung oder RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Durch die Förderung hat uns jetzt die Tiefenbohrung aber nur 5k Aufpreis gekostet, darum haben wir uns dafür entschieden. Ich denke aber ohne Förderung hätten wir uns wahrscheinlich für Luft entschieden. RGK war bei uns wegen Bestandsgarten und schwierigem Grund zum Baggern eher die letzte Option. Hätte wenn wir nicht alles selber machen dann vermutlich auch die 5k gekostet. |
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Ja das hat viel mit der Auftragslage zu tun, mein Installateur meinte er würde sich auch gerne neue Sachen ansehen, aber bei der Auftragslage unmöglich. |
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Schade das die Japaner keine EWP bauen, die Gerätepreise sind der einzige Nachteil bei einer Sole Anlage |
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Mittlerweile kenne ich meinen HB auch und er ist etwas offener, wenn wir uns unterhalten. Höre dabei eigentlich immer, dass sie kaum mit der Arbeit nachkommen und schwer Personal finden. Da bleibt natürlich kaum Zeit sich mit neuen Dingen zu beschäftigen. Und dank Förderungen rennt man ihm auch mit LWP LWP [Luftwärmepumpe] die Bude ein, denke ich. Wenn sich die Zeiten mal ändern, dann kann es sich natürlich rächen nicht über den Tellerrand hinaus geschaut zu haben. Was ich mir noch gemerkt habe: LWP / SWP hin oder her, im Nachhinein würde ich auch besser auf die Gebäudehülle schauen. Da wird nicht selten auch Potenzial liegen gelassen. Clever geplant/gedämmt (u.a. Wärmebrücken) -> geringe Heizlast ... das wäre mir mittlerweile mindestens genauso wichtig wie LWP LWP [Luftwärmepumpe] oder SWP. |
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Seit wann kann man Heizungsanlagen bitte effizient auslegen? surprised Pikachu Heizleistung statt Hirnleistung! Hauptsache warm wirds 🤡
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dafür gibts einen Orden 🤣 |
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Würd mich interessieren welche LWP LWP [Luftwärmepumpe] hier denn genau in welchen Häusern untersucht wurden? Die klassische (falsch) ausgelegte LWP LWP [Luftwärmepumpe], welche 20 Mal am Tag taktet? Gibt's hierzu Infos? Mein Verdichter wird wohl eher an Altersschwäche sterben, bevor auch nur 15k Zyklen erreicht werden. |
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Da kriegst halt auch die Aussage, musst du selber oder dem Internet verbauen lassen. Ind wegen den Preisen musst schon bei Herstellern bleiben. Zumal Onlineschops auch nur Marge verhandeln, deshalb findest meit die Luftquetschen für weniger. Im Fachhandel ist es bei uns anders rum |
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Ich denke es sollte halt auch massiv unterschieden werden, in welchen Szenarien die LWP LWP [Luftwärmepumpe] betrieben werden soll:
Ich glaube übrigens auch, dass meine LWP LWP [Luftwärmepumpe] den Alterstod sterben wird. Meine hat üblicherweise genau 1 Takt / Tag, das sind 365 Takte im Jahr (Abtauungen nicht gezählt, da läuft aber meines Wissens der Kompressor weiter). Ich kühle aber auch nicht mit der Pumpe, was natürlich ein super Verkaufsaurgument für einen Insti ist (weil die Pumpe dann garantiert früher eingeht durch Verlängerung der Laufzeit). Ich bin aber ehrlich auch nicht wirklich zufrieden mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe], weil
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Den Gedanken von hellsayer schließe ich mich an. Der Verdichter meiner LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] wird sicherlich den Stundentod sterben und nicht den Takt-Tod (bislang 10,5 Betriebsstunden je Verdichterstart). Die Arbeitszahl seit Inbetriebnahme (11/2024) beträgt bei selbst gemessenem Stromverbrauch 4,4. Die WP WP [Wärmepumpe] steht 15 m vom Haus entfernt, Geräusche sind kein Thema. Wenn die lokalen Gegebenheiten es zugelassen hätten, hätte ich eine TB oder ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bevorzugt. Ging aber nicht. Eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] ist den Umwelteinflüssen (Staub, Hagel, Frost, Maulwürfe etc.) ausgesetzt, zudem mit drehendem Teil, Verdampfer und Kondensatabfluss. Die Enteisungen sind nachteilig und leider nicht vermeidbar. Dennoch ist eine gut installierte und klug eingestellt und betriebene LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] mit einer ausgereiften SW eine positive Angelegenheit, speziell wenn man in relativ milden Regionen wohnt und das Haus passt, was bei mir der Fall ist. Es kommt immer auf die lokalen Gegebenheiten an. |
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👏 Top Beiträge Zur Frage vom OTOT [Off Topic]: Der SCOP wird wie folgt gemessen: bei Mittlerer Klimazone: Bei Luft/Wasser A12/W24 bei 15% Auslastung A7/W27 bei 35% Auslastung A2/W30 bei 54% Auslastung A-7/W34 bei 88% Auslastung A-10/W35 bei 100% Auslastung Bei Sole/Wasser B0/W24 bei 15% Auslastung B0/W27 bei 35% Auslastung B0/W30 bei 54% Auslastung B0/W34 bei 88% Auslastung B0/W35 bei 100% Auslastung Bei Wasser/Wasser W10/W24 bei 15% Auslastung W10/W27 bei 35% Auslastung W10/W30 bei 54% Auslastung W10/W34 bei 88% Auslastung W10/W35 bei 100% Auslastung Die Messpunkte werden gewichtet zusammengerechnet und daraus ergibt sich ein SCOP-Wert. Bei Luftwärmepumpen ist kein Abtauen dabei und die Luftfeuchte wird mit (fast) 100% angegeben. Real wird abgetaut und bei geringerer Luftfeuchte ist der Wärmeübergang schlechter. Die 100% Auslastung kann man mit PdesignH aussuchen, das machen manche Hersteller mehr als andere, um beim Test im effizienten Bereich zu bleiben. Die SCOPs der Solemaschinen ist daher geringer, weil immer nur mit B0 gemessen wird. Laut einer Monitoring haben Tiefenbohrungen in DE und RGKs in AT AT [Außentemperatur] eine gewichtete Quellentemperatur von etwa 7°C. In Zukunft soll daher der SCOP Wert bei B5 angegeben werden. Dann schaffen die guten Solewärmepumpen SCOP-Werte über 7. Bei Grundwasserwärmepumpen ist über 8,5 möglich. Je nach Region, z.b. in den Bergen, kann es auch interessant sein, die SCOPs bei kalten Bedingungen anzuschauen. Da wird mit anderen Senkentemperaturen und anderer Auslastung gemessen. Die Solemaschinen und Grundwasserwärmepumpen profitieren dabei meistens, die angesprochene Lamdba EU10L sinkt dann von 6,08 auf 5,31 bei SCOP35°C. Für mich ist es jedoch wichtiger, dass die Effizienz im tiefen Winter hoch ist, dort wo man zu wenig PV-Ertrag hat und ab 2027 sollte auch ein "Winter-Nieder-Arbeitspreis" kommen, somit reduzierte Netzgebühren in der Nacht. Die Solemaschinen können diesen günstigeren Strom, unabhängig der Außenlufttemperatur mit stabilen Quellentemperaturen, effizienter nutzen.
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Ist ein sehr guter, konstruktiver Thread geworden 😁 Top Beiträge und echt spitze, dass viele User ihre Erfahrungen teilen. Ich denke jeder hat seine Präferenzen. Ich finde trotzdem die TB (den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sowieso) wirtschaftlich nicht so schlecht wie es einige hier behaupten. Wenn ich mir einen Neubau anschaue, und mit einer 100-130m Bohrung auskomme, ist dies kostentechnisch auch absolut überschaubar, wenn man davon ausgehen kann, dass man über den Lebenszyklus einmal eine LWP LWP [Luftwärmepumpe]-Anschaffung kompensieren müsste - wenn ich dann noch die niedrigeren Betriebskosten, die Komfortvorteile (Lärm/Schall), Passive Kühlung bzw. das äußeres Erscheinungsbild mitberücksichtige, dann kann man den Vergleich sehr wohl gehen. Wenn ich mir so manche Poolanlagen meiner Nachbarn ansehe, frage ich mich dann immer, warum die €10.000 für die Bohrung oder die geringen Mehrkosten für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht drin waren 😄 Der SCOP Vergleich von Markus beschrieben ist natürlich sehr frech - weil wie vom Threadersteller eingangs erwähnt, irritiert dies viele Nicht-Insider. Und am Stammtisch werden dann gleich SCOPs der LWPs/EWPs verzapt und eben genau dieses eine Argument ist dann vielleicht entscheident für eine Systemauswahl. Bzgl. der Lebensdauer der LWPs wird im wissentschaftlichen Paper ja auch erwähnt, dass die Daten zur LWP LWP [Luftwärmepumpe] noch wage sind, ich glaube aber die 20 Jahre sind jedenfalls eher ein optimistischer Wert. In meinem relativ überschaubaren Netzwerk gibt es leider wirklich viele LWP LWP [Luftwärmepumpe] Totalschäden mit vorzeitigem Verdichtertod - wir reden hier von Maschinen mit Lebensdauern von 4-10 Jahren, natürlich (auch) mit falsch dimensionierten Pumpen bzw. hydraulischen Fehlplanungen - aber nicht nur. Die Serviceeinsätze im Dezember letzten Jahres waren auch utopisch mit Abtauproblemen/WP-Ausfällen (ich kenne jemanden der jemanden kennt der für einen großen Energieversorger arbeitet). Daher auch die Prozesssicherheit möchte ich hier ggf. als Argument miteinfließen lassen. viele Grüße, |
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Naja, all die Fehlplanungen und falschen, überdimensionierten und handwerklich falsch platzierte/eingestellte LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit gut aufgestellten SWP zu vergleichen, ist halt auch meh. Es ist ein gutes Argument für SWP - viel einfacher und weniger fehleranfällig zu dimensionieren, aber als Vergleich taugen diese falschen LWP LWP [Luftwärmepumpe] halt nicht. Meine hat ~300 Starts in Jahr und rennt von November bis Februar durch. Man wird sehen, was und wann da was kaputt wird. Prozesssicherheit inwiefern? |
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Würde ich jetzt gar nicht unbedingt sagen. Mit der falschen Hydraulik treibt man auch eine richtig dimensionierte SWP in den Takttod, während auch eine massiv überdimensionierte LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit der richtigen Hydraulik (BKA) durchaus gut funktionieren kann. Klar, richtige Auslegung wär natürlich auch nice to have, aber die kann man da und dort verkacken. |
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machst du kein WW WW [Warmwasser] täglich? Nur aus Interesse. Meine produziert täglich WW WW [Warmwasser], war auch die Empfehlung die Pumpe regelmäßig zu betreiben und halt dann im Sommer nur geringe Hübe zu fahren. Meine hatte übrigens, obwohl ich immer WW WW [Warmwasser] um die Mittagszeit bereite, noch nie ein Problem mit der WW WW [Warmwasser] Bereitung. Mag auch an dem "bösen" R410 liegen, das da drin ist 🤷♂️ Es wird halt in Zukunft vermutlich erhblich mehr defekte LWWPs geben, einfach weil der Markt wesentlich größer als für Sole ist. Der letzte Dimplex-Techniker meinte überhaupt, dass Sole immer mehr zum absoluten Nischenprodukt wird und auch Dimplex hier kaum noch investiert. Die hauen alles in die Entwicklung von R290-Monoblock-Geräten. Generell würde ich abschließend noch hinzufügen, dass, egal ob Sole oder Luft, der Insti halt auch wesentlich ist. Auslegung, Hydraulik und Co sind für den Betrieb jeder WP WP [Wärmepumpe] essentiell und wird ME immer noch merheitlich komplett vernachlässigt. Mein eigentlich junger Insti aus dem Tullnerfeld wird vermutlich bis an sein Lebensende nach Daumen die Verleabstände machen und die Planung von der Rohrfirma. Da müsste halt viel mehr passieren ME. |
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