Schwarmwissen LWP vs. GW-WP - Seite 3
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Also ein Hersteller der 12kW, 20kW und 30kW im Sortiment hat? Panasonic oder Midea? |
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Ist doch wohl ein Scherz oder? Ich kenne keinen einzigen Neubau-Herren (und Dame), die eine Bivalenzauslegung erhalten hätte oder sogar eine eigene Berechnung der Heizlast über den EA EA [Energieausweis] hinaus. Bei mir war Verlegung: "10er im Bad und Randzonen, 15er überall anders, 5er ist zu klein" das Verlegemuster des Insti-Meisters. Berechnung der HKVs / Durchflüsse? Von Pipelife - mit 30k VL VL [Vorlauf] und 10k Spreizung. Vielen Dank. |
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Du Glücklicher. Bei mir waren es von Pipelife 38°C Auslegungstemperatur. Im Neubau, wohlgemerkt. 🤦♂️🤦♂️ 🙈🙈🙈 "Ich weiß überhaupt nicht, wo ich hin will, aber Hauptsache, ich bin schnell dort." |
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Frage an @PVAndyE: Hast du die Installation und "Planung" der Anlage/Hydraulik selbst gemacht? Oder hast du einen Insti beauftragt? Und wann nennst jetzt endlich mal alle relevanten Daten zu deiner gesamten Anlage? Warum diese Geheimnistuerei? |
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Meine 10 Jahre alte Weider LWP LWP [Luftwärmepumpe] hatte auch diesen Winter kein Problem. Hat kaum mehr Strom verbraucht als in vergangenen Jahren, auch Takte ähnlich. Selbstverständlich kein Heizstab. Und nein sie brummt nicht. Da muß man schon bei Windstille direkt davor stehen, sonst hört man die nicht. Allerdings ist daß Außenteil, incl Verdampfer, riesig. Würde ich auch wieder so nehmen, allerdings jetzt natürlich eine modulierende mit einem gscheiten Modulationsbereich. Dh, NICHT knapp ausgelegt sondern mit genug Leistungsreserve, aber der Fähigkeit gut runterzumodulieren. Knapp auslegen mag bei Sole-Wärmepumpen gut gehen, bei LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist das m.E. keine gute Idee. Fazit: jederzeit wieder LWP LWP [Luftwärmepumpe], aber nur eine hochwertige mit großem Verdampfer und Rotor sowie Leistungsreserve. |
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Das ist doch absurd - oder bewohnst Du ein Schloss? Wir beheizen mit einer 10kW LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] problemlos 250m2 auf 3 Ebenen (auf gemütliche 24-25 Grad im EG/DG) in saniertem Altbau aus ca 1980 mit einem HWB von rund 70 kWh/m2a (und heuer bis jetzt ohne den Heizstab zu benutzen). Auch meine 9kW Multisplit Klima würde das schaffen bis sicher so -10 Grad oder darunter.. |
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Kann sein dass es eh auch so bei mir war - ich hatte mir schon das als Horrorwerte gedanklich gespeichert, nachdem es eine mündliche Aussage des Instis war und er die echte Berechnung nicht herausgeben wollte. Ich will jetzt nicht alles schlechtreden - eigentlich war es ein guter Installateur, zumindest die Ausführung. Ich musste ihn dann aber quasi zwingen, mir NICHT die 14kW-Maschine einzubauen... kommt halt auch darauf an wo du wohnst, wie die Anlage dimensioniert ist, etc. Die Leistungsreserve braucht man ME nicht unbedingt, wenn die Regeleung vernünftig ist. Meine zB kann von etwa 2,3kW bis 6kW Heizleistung modulieren - und die 2,3kW sind schon zu viel. |
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Servus. Die WP WP [Wärmepumpe]-Anlage wurde von einem Installateur nach Herstellervorgaben gebaut. Beim "Verkaufstermin" war ein Mitarbeiter des Herstellers dabei und hat die Anlagen- und Teilelisten dem Insti übermittelt, der diese in das Angebot aufgenommen hat und dann umgesetzt hat. Jetzt nach 9 Monaten kann ich ruhigen Gewissens sagen, daß bei meinem Projekt so gut wie jedes Kästchen angetickt werden kann, wie man es nicht machen soll Betreff Namen: Alte Angewohnheit von mir. Kein "Fingerpointing" mit halben Informationen oder Themen, die noch im Laufen sind. Ich habe jetzt keine Zeit, daß alles sauber darzustellen, werde das aber nach meiner Rückkehr in 3 Wochen machen. Ich denke, angehende WP WP [Wärmepumpe] Besitzer könn(t)en von meinen bisherigen Erfahrungen auch profitieren. Im Endeffekt fliegt diese WP WP [Wärmepumpe] raus und ich lasse mir jetzt eine neue Heizung mit einem anderen WP WP [Wärmepumpe] Hersteller machen (tbd welcher). Stay tuned. More Info dann in meinem Thread im März. Schön wäre es Ein ganz normales, teilsaniertes Haus mit 2 Etagen a 125 qm und einem Dachbodenausbau mit 50 qm. Wir hingen an einem gasbetriebenen Siedlungsheizwerk, daß bald seinen Betrieb einstellen wird und so sah ich das als gute Gelegenheit auf WP WP [Wärmepumpe] umzustellen. Unsere Heizkosten für das ganze Haus waren in der Vergangenheit zwischen 2000 und 2500 Euro / Jahr (Ausnahme 2022) und üblicherweise waren nicht einmal 1/3 der Heizkörper pro Stockwerk aufgedreht um die Etagen schön zu wärmen. Gute Voraussetzungen für die Umstellung auf WP WP [Wärmepumpe] dachte ich. Boy, was I wrong Der 20 oder 30 kW "Vorschlag" ist aus meiner Sicht ein Vorschlag aus der Herstellerschublade "Wir wollen uns mit dem Problem nicht beschäftigen, aber wenn der Kunde unsere großen WP WP [Wärmepumpe] nimmt, dann soll es uns recht sein - und unser "Problem" ist damit gelöst". Ich kam mir schon vor wie im Hitchhikers Guide to the Galaxy mit der Universalantwort "42". Macht den Herstellerwechsel vielleicht verständlicher, denn ich will nicht die nächsten 20-30 Jahre mit einem Unternehmen eine "Beziehung" haben, die nicht "passt". |
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Im nebeligen Wien. Also ja schon da wo reihenweise WPs in die Knie gegangen sind. Die WP WP [Wärmepumpe] hat 11 kw, und ja ist sicher groß für unsere gesamt 320 qm. Jetzt würde ich wohl zur neuen Weider Weitrona mit 9 kW greifen, die moduliert von 3- 9 kW. |
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Ich hoffe auf Kulanz- sonst 20k versenkt? |
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@dyarne Ich bin ein bisserl genervt, wenn immer auf eine erhöhten Lebensdauer der SoleWP hingewiesen wird, aber hier im Forum genau das Gegenteil dokumentiert ist. Es kommt mMn eher auf den Hersteller an und weniger ob die WP WP [Wärmepumpe] für Luft oder Wasser gebaut wurde sondern eher ob ein konstruktiver Mangel vorliegt. Besagter WP WP [Wärmepumpe] Hersteller, wobei die FW-Bugs lassen wir jetzt einmal außen vor: https://www.energiesparhaus.at/forum-nibe-f1255-6-kommunikationsfehler-mit-inverter-200/57359_1 https://www.energiesparhaus.at/forum-stoerung-nibe-f1155/82055 https://www.energiesparhaus.at/forum-nibe-f1255-6-inverter-schon-wieder-defekt/68794_1 https://www.energiesparhaus.at/forum-nibe-f1155-inverter-defekt-kommunikationsfehler-mit-inverter/83842_1 https://www.energiesparhaus.at/forum-problem-mit-nibe-s1255-defekt/73825_1 https://www.energiesparhaus.at/forum-knv-waermepumpe-nibe-f1145-10-defekte-solepumpe/60124 https://www.energiesparhaus.at/forum-knv-nibe-s1155-fehler-324-325/81858 https://www.energiesparhaus.at/forum-knv-s1255-ist-explodiert/74868_1 Man kann jetzt sicher diskutieren, ob sich diese Häufung aufgrund der Anzahl an verbauten Anlagen ergibt. Aber es ist offensichtlich, dass der Hersteller im Bereich des Inverters/Stromversorgung ein Problem hat. Auch das 3-Wege-Ventil dürfte ein Schwachpunkt sein. |
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Das ist aus meiner Sicht nicht so einfach zu sagen, einfach weil viele Dinge zusammenwirken. Meine bisherige LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist sicherlich unnatürlich und stellt somit einen möglichen "Worst-Case" dar, der bei anderen deutlich (bzw. hoffentlich) weniger dramatisch sein wird. Ich habe zumindest Daten von meiner Pumpe. Bis jetzt hat sie in dieser Heizsaison lt. App ca. 26.150 kWh Wärme erzeugt bei einem angegebenen Stromverbrauch von 5.800 kWh. Ergibt laut App einen COP von 5,1 (Achtung: Die COP Basis von diesem Hersteller ist der Bezugskreis S1, d.h. da wird nur die Energie des Verdichters berücksichtigt, sonst nix. Quasi der Marketing COP Wert im LWP LWP [Luftwärmepumpe] Markt). Der "echte" Stromverbrauch der Heizung war 7.800 kWh (Bezugskreis S3, S3 ist eine gute Grundlage für die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]) Von diesen 26.150 kWh Wärme in der Appanzeige wurden ca. 3.200 kWh "vergessen" abzuziehen, die durch den Abtauvorgang mittels Heizkreisumkehr aus dem Haus gezogen wurden. (Achtung: Bei Abtauen durch Direktheizung sind die Werte deutlich anders) Bleiben ca. 23.000 kWh netto Wärme für unser Haus über. Es sind also 3 "Schadbereiche" zu berücksichtigen: 1) 3.200 kWh Wärme, die als Produktion angezeigt werden, aber nicht nutzbar existieren 2) 2.000 kWh "überraschender" Strommehrverbrauch ggü der Anzeige, da die Anlage nur den Verbrauch von Bezugskreis S1 zeigt und nicht S2 oder S3 (das ist eine Herstellerentscheidung) 3) Das Abtauen läuft meistens mit einem COP von ca. 10. Also ca. 320 kWh Strom für die 3.200 kWh Wärmeentzug. Das kompensieren läuft mit den üblichen COP von ca. 5, also ca. 640 kWh. In Summe als grobe Schätzung bei meiner Anlage: Es gingen also ca. 12% des Stromverbrauchs und ca. 12% der produzierten Wärme durch das zu häufige Abtauen in der bisherigen Saison "verloren". Man darf halt den saisonalen Aspekt nicht vergessen. In der Kernzeit sind die %-Werte höher, in den Randzonen der Saison kommen diese Effekte nicht vor. (Stichwort: Eigenversorgung mit PV-Anlage) Der aus meiner Sicht wesentlich größere Problembereich ist, daß die Anlage eine deutlich niedrigere Dauerleistung ggü den technischen Daten zu leisten imstande ist. Es ist halt eingeschränkt nützlich, wenn eine Anlage in einer Stunde 20 Minuten mit sich selber beschäftigt ist, dann 20 Minuten die Leistungskurve raufklettert und zum Schluss der Stunde ihren Maximalwert abliefert. Da bleiben im Schnitt trotzdem nur 55-60% der Spitzenleistung für die Stunde über. |
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Also von einem namenlosen Hersteller zum nächsten? 🙃 WP-Hersteller und Anlageaufbau (Hydraulik) wären gut zu wissen, damit fleißige Mitleser nicht die gleichen Fehler machen bzw. die genannten Werte einordnen zu können. Das Forum lebt ja vom Austausch. Wenn dann Infos fehlen, macht das Helfen wenig Sinn und es bleibt nur ein Rätselraten. Davon hat hier am Ende keiner was. |
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Zitat von PVAandyE Laut Hersteller ein normales Bild, da es ein patentierter adaptiver Abtaualgorithmus ist mit besonderem Hinweis, daß es nicht notwendigerweise eine komplette sichtbare Vereisung benötigt, daß der Algorithmus die notwendige Abtauung auslöst. Laut Google/KI gibt es nur einen der damit wirbt .... => patentierter adaptive Abtaualgorithmus Klingt so als wäre das auch das Problem ... Offensichtlich wird, auch wenn die WP WP [Wärmepumpe] noch nicht vollständig vereist ist, abgetaut.... |
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Der Stiefbruder Grok nennt dazu Stiebel Eltron. |
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@berhan nicht böse sein, aber viele von diesen KNV/Nibe Dingern wurden halt von Selbermachern mit minimaler Insti-Mithilfe eingebaut die vorallem sehr budgetoptimiert arbeiten wollten. Daß die Wahrscheinlichkeit von Fehlern bei solchen Konstruktionen wesentlich höher sein wird als bei einer fixfertig vom Anbieter/von der mit dem Anbieter zusammenarbeitenden Fachfirma montierten Anlagen, sollte auf der Hand liegen. Daß es wahrscheinlich irgendwo Qualitätsunterschiede zwischen Budget und Premiumherstellern geben wird, auch. Von daher denke ich Dyarne bezieht sich auf die durchschnittliche Lebensdauer von nachweislich fachgerecht montierten und gemonitorten Anlagen bezogen. Nur solche Daten sind auch vergleichbar. Daß da Sole im Schnitt etwas länger hält als Luft, mag schon sein. |
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komplett unwissenschaftlich, aber: ich gehe auch davon aus, dass mein mini-Würfel oben am Flachdach keine 30J überlebt. Jetzt nach 5 Jahren sieht das Ding zwar noch wie neu aus, aber wer weiss das schon. Wenn das Ding länger als 15 Jahre hält, würde ich das für ein Wunder halten. Mein Techniker meinte allerdings auch, dass anscheinend eher jene Hersteller, die einen extra-großen Modulationsbereich haben, mit den Invertern kämpfen. Er hat dazu direkt KNV angesprochen. Ob das jetzt so objektiv ist vom einem Dimplex-Fachtechniker, sei dahingestellt. Die Gas-Welt war jedenfalls schon eine andere. Um zum Thema zurückzukehren: LWWPs haben ME auch unter Berücksichtigung der derzeitigen Wetterverhältnisse wesentlich mehr Optimierungsbedarf als Sole-Maschinen, denen Faktoren wie Luftfeuchte, Abtauen etc komplett egal sein können. Bei Sole-Maschinen habe ich im Umkreis eher das Gefühl, dass es eher wenig komplette Fehlgriffe wie im LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]-Sektor gibt. |
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Ich bin immer wieder überwältigt von diesem Forum! Danke, dass sich hier so viele Leute finden, die sich die Zeit nehmen um Hilfestellungen zu geben. Ich fräse mich jetzt mal durch alle Antworten und den gesamten Input und fange mal mit Rückmeldungen an (aus Zeitgründen in Etappen) relativ hoch, bei ca. 4-5 Metern, habe aber noch keine Ahnung, ob überhaupt genug Grundwasser vorhanden ist und wie die Qualität ist. Ob ein Saugheber bei mir möglich ist, kann ich nicht sagen, da fehlte noch die Zeit sich näher damit auseinander zu setzen, und offenbar muss man das tatsächlich alles selber machen, denn die die sich auskennen sollten, haben keinen Plan von so ziemlich allem was sich abseits der LWP LWP [Luftwärmepumpe] abspielt. Ansich eigentlich der beste Plan, sich die tatsächlichen Bedarf innerhalb eines Jahres anzuschauen, aber nachdem ich beim Sanierungsbonus schon durch die Finger geschaut habe, weil sie den kurz vor meiner Registrierung beendet haben, habe ich mich jetzt schon für den "Kesseltausch" registrieren lassen und da bleiben dann nur 9 Monate Zeit um das Projekt einzureichen. Und Daten von Vorjahren sind nicht repräsentativ, da wir komplett umgebaut, tw. kernsaniert haben, Räume als Wohnräume erschlossen haben, die vorher Werkstatt waren und abgesehen davon nur eine alte Frau einen Teil des Hauses bewohnt hatte. |
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🤣😂 Nicht dein Ernst oder, die DIY-WP ist eine Panasonic LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] und mitnichten eine Nibe SWWP. Und die Nibe/KNV-RGK-Installationen sind sicher -vor allem durch die Bemühungen/Schulungen von dyarne - eine der Besten in der Branche. Einmal davon abgesehen, welche Installationsfehler gibt es, damit der Inverter abraucht. |
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Danke für den "Senf". Bei mir sträubt sich ja auch alles gegen die LWP LWP [Luftwärmepumpe]. RGK hatte ich auch schon am Plan, wir haben auch viel Platz (2.200 qm Grundstück), aber die Bedingungen sind vermutlich einschränkend (schmales Grundstück und ich hab hinterm Haus einen Teil der aufgrund von Nebengebäuden nur ca. 3 m breit ist, durch den müsste ich aber, um in den großen Teil des Gartens zu kommen, wo ich verlegen könnte. Ausserdem auch Altbaumbestand, um den sich mein Mann große Sorgen macht). Daher war ich jetzt bei der GW-WP, bin mir aber auch da der Stolpersteine bewusst. Und dann kommen halt aktuell viele "Empfehlungen" und gute Erfahrungsberichte bezüglich LWP LWP [Luftwärmepumpe] und ein ganz kleiner Teil meines (faulen) Ichs denkt sich: warum kompliziert, lass einfach das Teil aufstellen und gut is...wird schon passen |
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Danke für den Tipp mit der Ovum. Werde ich mir näher ansehen. Heute war der Rauchfangkehrer da und meinte, er hätte eine Solarfocus, auch recht hochpreisig, aber mit herausragendem SCOP(5,86) und ein Bekannter hätte eine IDM, auch ein sehr gutes Produkt. Gibt es hierzu vielleicht Erfahrungen? |
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