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Schwarmwissen LWP vs. GW-WP - Seite 2

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  •  Biggsi
15.2. - 17.2.2026
31 Antworten | 19 Autoren 31
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Hallo nochmals,

nachdem wir nach einer hilfreichen Diskussion hier im Forum bereits den Weg Richtung Grundwasser-WP eingeschlagen hatten, hatten wir Besuch von einem (weiteren) Installateur.

Der meint, die neuen Modelle der LWP LWP [Luftwärmepumpe] (Monoblock) stehen den Leistungen und dem Energieverbrauch von zB. GW-WP nicht allzu viel nach und die Investitionskosten der WW WW [Warmwasser]-WP (inkl. Brunnen, etc) würden sich in unserem Leben wohl kaum amortisieren. Er selbst hätte in seinem sanierten Altbau eine solche LWP LWP [Luftwärmepumpe] (9kW glaub ich) jetzt verbaut und wäre mit Leistung und Energie-Verbrauch mehr als zufrieden (lt. seinen Aussagen auch kein Zuschalten des Heizstabes selbst bei den -12 Grad C, diesselbe Aussage habe ich auch schon von anderen Seiten gehört, offenbar gibt es Modelle, die die vorangegangenen Minus-Temperaturen gut meistern konnten).

Ich habe mich mit der Thematik LWP LWP [Luftwärmepumpe] vor 7 Jahren intensiv auseinandergesetzt und so wie ich als Laie das Prinzip damals verstanden hatte, war die LWP LWP [Luftwärmepumpe] für mich keine Option (habe dann in das damalige Haus eine GW-WP einbauen lassen, war auch sehr zufrieden, aber die Bedingungen waren dort für die Brunnen perfekt und die Technik der LWP LWP [Luftwärmepumpe] wohl noch nicht allzu ausgereift).

Was mich jetzt interessiert, wie groß sind die Unterschiede mit der aktuellen Technik wirklich? Und ist eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] aus heutiger Sicht durchaus eine Option, vor allem für Menschen wie mich, die sich mit der Technik der WP WP [Wärmepumpe] wohl nie so intensiv auseinander setzen können (und wollen) um jeden Cent rauszuholen, sondern nur eine halbwegs effiziente und am Ende des Tages halbwegs kostengünstige Heizung installieren möchten.

Hier noch die Eckpunkte aus meinem anderen Thread, als noch die GW-WP das Hauptthema war:

Ziegelmassivhaus, Bj 1975, tw. gedämmt, ca. 176 qm beheizte Fläche, EA vom Vorbesitzer aus 05/2025: Gebäude-Heizlast Abschätzung 13,2 kW, HWB 153,9 kWh/m2a, zwischenzeitilich haben wir die ganz alten Fenster getauscht (ca. 75 %)

Im OG wird weiter mit (erneuerten) Radiatoren geheizt, ausserdem gibt es einen großen Kachelofen.
Im EG wurden die Radiatoren (bis aufs VZ) entfernt und durch FBH FBH [Fußbodenheizung] ersetzt.

Bisher war eine Gasheizung in Betrieb
Plan wäre eine Grundwasser-WP mit Auslegung auf 8-10 kW

Vielen Dank schon mal für Euren Input!
PS: genaue Daten zu einem geplanten LWP LWP [Luftwärmepumpe]-Gerät bekomme ich noch und kann ich liefern, sofern die LWP LWP [Luftwärmepumpe] hier nicht vollkommen eingestampft wird.

  •  Markus98
17.2.2026 14:58  (#21)

zitat..
ds50 schrieb:

Deutschland ist bei der Erdwärmequelle halt ein noch größeres Entwicklungsland als Österreich. Dort wird zwar jede Woche eine neue Voodoo Erdwärmequelle geboren (siehe Geocollect, oder "Energiezäune"), aber der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist ihnen gänzlich unbekannt.

Ich meine das ganz ernst: Für mich ist der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] der Gamechanger, der aufgrund seiner Einfachheit, Flexibilität und günstigen Kosten die Erdwärme erst wieder so richtig salonfähig macht. Lernen aber die Installateure nicht am WIFI STMK, deswegen verkauft man halt LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Bringt auf lange Sicht (Lebensdauer) ja auch mehr Umsatz... 🤬

Hab in einem Vortrag vom Energiesparkommissar (Carsten Herbert) mal die Aussage gehört, dass der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] in Deutschland noch nicht so verbreitet ist, weils noch keine DIN-Norm gibt.

Dass in Deutschland viel mehr Luftwärmepumpen montiert werden, hat den Hintergrund dass es in dem Gebiet viel mehr Hersteller gibt. Die Installateure kennen sich damit meist auch nicht aus, weil gut 90% auf Gas, Öl und Holzheizungen geschuld sind.

Bin gespannt wie sich die Zahlen in den nächsten Jahren verändern, Wärmepumpen sind nun klar auf der Nummer 1 der meist verbauten Heizungen. Dazu kommen jetzt immer mehr Hersteller mit R290 Solewärmepumpen die klein sind und sogar als Kaskaden aufgebaut sind und somit einen riesigen Modulationsbreich schaffen. Eine Fehldimensionierung wird damit nicht mehr möglich. Und bin gespannt, ob die Etagenwärmepumpen die ja Sole-Wärmepumpen sind, in die Statistik der Sole-Wärmepumpen gezählt werden oder eine neue Kategorie "Etagenwärmepumpen" geschaffen wird.

Und noch was zu JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] vs MAZ. Mit einer großen PV am Dach ist mir die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] relativ egal. Den Oktober und einen großteil vom November konnte ich mit 30,6kWp und 9kWh netto abdecken, aber im Dezember und Jänner sah es um einiges schlechter aus. Da hatte die Solewärmepumpe einen großen Effizienzvorteil. Die MAZ war im Vergleich zum Nachbargebäude mit einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] bei ca. 4,5 statt 3,0. Dabei brauchte ich aber etwas höhere Vorlauftemperaturen.

Die Stromeinsparungen im Sommer für die passive Kühlung ist mir auch relativ egal, dafür kann die passive Kühlung ohne Modulationseinschränkungen von quasi 0W weg kühlen und der Verdichter wird geschont bzw. läuft gemütlich im optimalen COP Fenster fürs Warmwasser. Mit meiner Hydraulik kann ich durchgehend passiv Kühlen und die Abwärme in Form von höheren Soletemperaturen für den Warmwassertakt nutzen.
 


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  •  berhan
  •   Gold-Award
17.2.2026 15:41  (#22)

zitat..
ds50 schrieb: Bringt auf lange Sicht (Lebensdauer) ja auch mehr Umsatz... 🤬

Die meisten dokumentieren defekten WP WP [Wärmepumpe] hier im Forum betreffen aber in der Masse nur einen Hersteller und das auch nur mit Sole-Maschinen. Gleiches gilt für den Sole-Kreis. 


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  •  Akani
17.2.2026 18:09  (#23)
Deutschland ist Leiter ein LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] Land.
Ist einfach um zu setzen und der insti muss nicht nachdenken.
Und zumindest im Neubau, wer glaubt LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] ist nicht leistbar, de hat schlichtweg kein Ahnung.
Die Branche Heizungsbau ruht sich aus, leider. Und die Kunden glauben alles was der vermeintliche Profi erzählt.
Hier in diesem Forum hab ich gelernt," traue keinem Profi, in Auslegung und Ausführung ohne vernünftige Planung und selbstinformation" .

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  •  Harri24
17.2.2026 18:25  (#24)

zitat..
Akani schrieb:
Deutschland ist Leiter ein LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] Land.
Ist einfach um zu setzen und der insti muss nicht nachdenken.

In Österreich ist die Lage nicht so viel anders als in D.
Und dass der Insti bei einer LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] nicht nachdenken muss widerlegt dieses Forum.

_aktuell/20260217134919.png

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  •  Harri24
17.2.2026 18:28  (#25)
Interessant ist zudem die WP WP [Wärmepumpe]-Entwicklung in Österreich:

_aktuell/20260217937658.png

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  •  mariof
  •   Bronze-Award
17.2.2026 19:38  (#26)
Mein Senf: ohne rgk wär ich auch ein luftjünger geworden, da die kosten für eine bohrung extrem waren.

Ich glaube der anteil erdwärme kann im ländlichen bereich nur über rgk erhöht werden. 

Am Ende kommts auf die richtige Auslegung und wärmeverteilsystem an - EGAL ob luft oder erdwärme...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
17.2.2026 22:04  (#27)

zitat..
berhan schrieb:
Die meisten dokumentieren defekten WP WP [Wärmepumpe] hier im Forum betreffen aber in der Masse nur einen Hersteller und das auch nur mit Sole-Maschinen. Gleiches gilt für den Sole-Kreis...

ich kannte mal einen berhan. der hat aber niveauvolle beiträge verfaßt...


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
17.2.2026 22:42  (#28)

zitat..
PVAndyE schrieb: Die 12 kW LWP LWP [Luftwärmepumpe] konnte an dem Tag mit durchschnittlich 8,45 kW ca. 69% ihrer angegebenen Leistung liefern, da sie nur 33% der Tageszeit über 12 kW produzierte. Der in der Hersteller App angegebene COP Wert von 4 war real (also nutzbar) nur 2,74...

du bist zwar die spitze des eisbergs, aber bei weitem kein einzelfall.
haben wir bis vor wenigen jahren noch gedacht der endgegner der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] ist die sibirische woche mit zweistelligen minusgraden wissen wir seit den letzten beiden wintern daß es das 'neue winterwetter' mit stabilem hoch knapp über 0° ist. hoch ist dabei vor allem die luftfeuchte unter der nebelschicht und dann liegen selbst fette europäische verdampfer bei 20-30 abtautakten.
3 prominente beispiele... 

_aktuell/20260203466417.png


_aktuell/20260217287362.jpg
hier sieht man wie die verdampfungstemperatur (weiß) nach nur 20min betriebszeit abschmiert wegen vereisendem verdampfer. die maschine braucht bei +3° den heizstab, bei -3° ist er nicht nötig. und das ist eine europäische maschine mit richtig fettem verdampfer, so wie diese... 

_aktuell/20260217620301.jpg
manche standorte in westösterreich hatten tage-/wochenlang nebelwetter mit gesättigter luft.hier sieht man wie extrem sensibel wetter/luftfeuchte auf die abtauthematik wirkt. bereits 2-3° temperaturänderung geben ein völlig anderes laufverhalten...


_aktuell/202602173423.jpg
balken von unten: heizen/warmwasser/heizstab/abtauen
kurven von links: wp-vorlauf/wp-rücklauf/hk-vl/hk-berechnet/AT/WW/verdichterfrequenz

im schmalen fenster zwischen +3° und +7° durchläuft die maschine einen sehr großen leistungbereich...

der grund warum manche regeln neu geschrieben werden müssen war dies hier...

_aktuell/2026020341015.jpg

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
17.2.2026 23:04  (#29)

zitat..
hellsayer schrieb: käme bei mir trotzdem nur eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] in Frage. Die kann die im Vergleich ständig steigenden Mitteltemperaturen besser nutzen...

es gibt keinen tag im jahr an dem eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] einer SWWP bzgl quelltemperatur überlegen ist. die lufttemperatur muß 5-10K höher als die soletemperatur sein um die um den faktor 3000 schlechtere wärmekapazität und den schlechteren wärmeübergang auszugleichen.es gibt daher nur phasen des gleichstands, aber die liegen außer der heizperiode...

zitat..
hellsayer schrieb: Ist auch ganz klar die Zukunft, Sole-WP sind eine Nische...

die letzten jahre ist WP WP [Wärmepumpe] zum absoluten massenmarkt geworden, JEDER installateur und der ein oder andere malerbetrieb verkauft sie jetzt. masse statt klasse. und natürlich bieten sie die beste lösung an. bloß halt eher weniger für den kunden, eher einfacher & bequemer für sich selbt. 

und wenn ein kunde 5 angebote erhält und 5x LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] angeboten wird dann schaut der markt halt so aus wie jetzt. 

auf der anderen seite stehen führende europäische hersteller, die ihre installateure beim thema erdwärme abholen & unterstützen, die aktuell 30-50% anteil an SWWP haben, auf der anderen seite stehen die besten installateure des landes, die 50-80% erdwärmelösungen umsetzen - weil sie es können, ihre kollegen aber eher nicht...

hier im forum, wo der wohl aufgeklärteste wp kundenkreis des landes wohnt steht es 50/50...


_aktuell/20260217773085.jpg
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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
17.2.2026 23:24  (#30)

zitat..
dyarne schrieb: die lufttemperatur muß 5-10K höher als die soletemperatur sein

Aber das hätten wir dann ja in der Übergangszeit (März, April), wo der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] "nur" mehr -1/-4 hat und die Außentemperatur bei +10° C ist oder?


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  •  ds50
  •   Gold-Award
17.2.2026 23:45  (#31)

zitat..
dyarne schrieb: es gibt daher nur phasen des gleichstands, aber die liegen außer der heizperiode...

zitat..
Ulairi schrieb: März, April

😉

Bei 12°C ist bei guten Neubauten schon Heizgrenze...


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