[Flow 30] Erste Schritte Flowplanner & Verständnisprobleme - Seite 2

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[Flow 30] Erste Schritte Flowplanner & Verständnisprobleme - Seite 2

Hallo,

nachdem der erste Installateur bereits anklingen lassen hat, das flow 30 zu aufwendig und teuer sei versuche ich mich der Planung etwas selbst anzunehmen.
Dazu habe ich mal im Flowplaner bzw. Trenchplaner angefangen zumindest einen Raum mal auf flow 30 hinzubiegen.

Laut Energieausweiß, haben wir einen HWB RK/SK von 45,8/35,8kWh/m²a.
Um mal ganz grob einen Anhaltspunkt zu haben, habe ich für die geplanten Räume mal die Transmissions + Lüftungsverluste berechnet und komme im 50m² Wohnzimmer auf etwa 1600W... was wahrscheinlich zu niedrig ist.

Jetzt zum Flowplaner:
Ich habe mal das EG aufgezeichnet, und mich mal mit dem WZ beschäftigt

50m² WohnEsszimmer mit
22°C Zieltemperatur,
Parkett und 1600W Heizlast.
VL habe ich auf 30/25 eingestellt
Von den 50m² Wohnfl. habe ich 47.3m² mit Heizfläche in VA10 belegt.
Heizkreislänge ~90m pro Heizkreis

Damit schaffe ich nur ~950W... also etwa 20W/m²

Also habe ich neben dem Wohnraum noch die Decke eingezeichnet und BKA BKA [Betonkernaktivierung] Heizflächen verlegt: 37.4m² mit VA30. Die schaffen 780W... also ebenso 20W/m²

Fragen bzw. Die Dinge die mich etwas stutzig machen:

Rohrdurchmesser hat nur Einfluss auf den Druckverlust?
20W/m² ist doch sehr niedrig, ich befürchte ich mache etwas grundlegendes falsch.
Wieso schafft die BKA BKA [Betonkernaktivierung] mit VA30 die selbe Leistung wie FBH FBH [Fußbodenheizung] mit VA10? Ich dachte eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] wo die Rohre mind. 5cm tief in der Betondecke liegen performen viel, viel schlechter.
Wie verteile ich die 1600W Heizlast des Wohnzimmers auf FBH FBH [Fußbodenheizung] und BKA BKA [Betonkernaktivierung], damit im Flowplaner die Flächen grün werden? Ich habe jetzt mal die Heizlast des Zimmers auf 950W reduziert und die fehlenden 650W dem BKA BKA [Betonkernaktivierung] Deckenteil zugeordnet. Ist das korrekt?
Kann man eine Zuleitung zu Heizkreis#1 legen, von da in Heizkreis#2 und von dort zurück in den HKV? Ist für später interessant wenn man die HK-länge des Bades mit einem HK im Vorraum verlängern möchte. Ich will ja vom Vorraum mit der niedrigeren VL VL [Vorlauf]-Temp nicht zurück ins Badezimmer.
Die Heizkreisverteiler werden bei all den Heizkreisen schnell ziemlich breit im Plan, ist in der Realität aber dann nicht so?
Und zu guter letzt: Was macht eine Heizung mit Flow 30 ausgelegt so viel teurer? Sollte doch nur die Planung sein und wenns blöd läuft der größere Rohrdurchmesser? Kann man etwa abschätzen wie viel teurer das wird?

Achja, der link zum Flowplaner:
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/flowplanner.html?id=yzFh4SM4b5I54RlSQgpz

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score 1 · Answer 1 · 2026-02-15T15:22:43Z

KWL wird angedacht, lässt sich aber die nächsten Jahre Budgettechnisch nicht realisieren.
Wänder sind 50er Ziegel. Die Transmissionsverluste schrecken mich für den Grundriss nicht so sehr, aber wer reisst den alle 2h alle Fenster auf?

Bei 20W/m² heizleistung, was der Flowplaner ausspuckt undenkbar.

score 1 · Answer 2 · 2026-02-15T16:01:17Z

Wie sähe denn die Auslegung für den komletten Bau aus?
Wenn die 20W/qm in allen Bereichen gleichenfalls nicht ausreichen,
würde eine einfache VL VL [Vorlauf]-Erhöhung doch Abhilfe schaffen, oder nicht?

Mein simples Verständnis... mit Flow30 gibt es i.d.R. vergleichsweise
geringere Rohrabstände, einschließlich effizienter Auslegung für
abgeglichene, strömungsstabile Hydraulik für geringe Vorlauftemperatur.

Wegen angenommener Verluste, gegen die die "leistungsschwache" Auslegung
nach Flow30 (durch geringe VL VL [Vorlauf]-Temp) nicht ankommt, sollte man doch nicht
von den Vorzügen der hydraulich perfekten Verlegung absehen.

Richtig? Ja, nein?

score 1 · Answer 3 · 2026-02-15T16:27:23Z

..
localhorst schrieb: wer reisst den alle 2h alle Fenster auf?

Jemand dem frische Luft wichtig ist? Du kannst die Fenster natürlich auch zulassen und damit die Lüftungsverluste entsprechend verringern.

..
IngoSE schrieb: würde eine einfache VL VL [Vorlauf]-Erhöhung doch Abhilfe schaffen, oder nicht?

Natürlich. Aber man will ja (vermutlich) ein effizientes System. Also wenn sich die Leistung pro Fläche nicht verbessern lässt, müsste man die Fläche vergrößern.

score 1 · Answer 4 · 2026-02-15T16:56:38Z

Die lasten sehen aktuell so aus:

Und ja, wenn meine Heizlastrechnung korrekt ist und sich damit kein effizientes System ausgeht, dann kann ich den ganzen Bums auch lassen.

score 1 · Answer 5 · 2026-02-15T18:59:01Z

Ich versuche mich gerade am KG und hab ein Problem:
In den zwei Räumen, die am wenigsten Heizlast benötigen (Hauswirtschaft und Technik), sind Fliesen geplant. Selbst mit VA30 bekomme ich dadurch sehr viel Leistung in den Raum.
Jetzt schaff ich es aber nicht, dass ich HK Länge und Druckverlust niedrig halte.

VA30 wäre super um Material zu sparen, aber die HK länge ist dann zu kurz.

Je höher der VA, desto kürzer die Leitung aber trotzdem auch höherer Druckverlust.
Verringere ich den VA auf VA20, dann schaffe ich die benötigte Leitungslänge, aber der Druckverlust ist dann immer noch zu hoch. Drossle ich jetzt den Durchfluss, dann passt das mit dem Druckverlust aber die Leistung ist zu gering. Gibts da einen Trick?

Wieso ist bei hohem VA aber trotzdem langer Leitung der Druckverlust so hoch?

Würde ja Sinn machen alls so auszulegen, dass bei 100% Durchfluss der Druckverlust <30mbar ist?

Edit:
Hab jetzt mal versucht einfach mit VA10 weniger Fläche zu legen. Trotzdem hat dieser Heizkreis eine andere Durchflussrate und somit Druckverlust. Ich verstehs nicht.

https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/flowplanner.html?id=LSr9jfYtnSHePrTyZVYY

EDIT, EDIT:
Es scheint, als hängt die Durchflussrate vom Bodenbelag ab. Wieso? das Rohr liegt ja im Estrich???

score 1 · Answer 6 · 2026-02-15T21:15:10Z

..
localhorst schrieb: wenn meine Heizlastrechnung korrekt ist und sich damit kein effizientes System ausgeht, dann kann ich den ganzen Bums auch lassen.

Es ist möglich, wenn du mehr Fläche aktivierst. Und vielleicht denkst du nochmal über die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nach, die muss nämlich in Eigenleistung gar nicht teuer sein. Abgesehen vom Komfort spart die Unmengen an Heizenergie und erlaubt vielleicht eine kleinere WP WP [Wärmepumpe], wodurch du schon bei der Installation Geld sparen kannst. Am Ende ist es aber deine Entscheidung und du musst damit leben.

..
localhorst schrieb: Drossle ich jetzt den Durchfluss, dann passt das mit dem Druckverlust aber die Leistung ist zu gering. Gibts da einen Trick?

Genau das ist der Trick. So eindrosseln, dass alle Kreise den gleichen Druckverlust (und damit bei gleicher Länge auch Durchfluss) haben.

..
localhorst schrieb: Es scheint, als hängt die Durchflussrate vom Bodenbelag ab. Wieso? das Rohr liegt ja im Estrich???

Der Bodenbelag bestimmt die Leistung, die der Boden bei einer bestimmten Estrichtemperatur abgeben kann. Der Flowplanner nimmt die eingestellte Spreizung als fix an und gibt dem Boden über den variablen Durchfluss diese Leistung. Keine Ahnung warum das so implementiert ist. In der Realität ist der Druckverlust durch alle Kreise an einem HKV gleich, der Durchfluss und die Spreizung stellen sich dann je nach Rohrlänge ein.