Wechsel Wärmepumpe zwischen FBH und Warmwasser (Optimierung Hydraulik)

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Wechsel Wärmepumpe zwischen FBH und Warmwasser (Optimierung Hydraulik)

Hallo zusammen,

meine HKV, Anbindeleitung und Heizkreise sind bereits nach Flow30 verlegt.
Jetzt kommt so langsam der Technikraum dran. Sowohl hier, als auch im HTD habe ich bereits einige Threads, die mir bei der Planung, Durchführung als auch Argumentation gegenüber dem Heizungsbauer geholfen haben.

Bei einem Thema komme ich aktuell nicht weiter, bzw. würde die Hydraulik verstehen.

Grob abgesteckt sind folgende Geräte für unsere Altbau-Sanierung zu KfW40/55 geplant:

Bosch Wärmepumpe CS7001i AW 13 ORE monovalent.(Innen + Außeneinheit)
Bosch Pufferspeicher STORA BH 750-6 ERZ 1 B
Bosch Frischwasserstation FlowFresh FF 27 S. (3L-Regel erfüllt).
Eine Zirkulationsleitung ist bis zum DG vorbereitet, kann aber aktiviert/deaktiviert werden
Heizkreisset mit Mischer DN25 mit MM100, Schlammabscheider, Luftabscheider + weiteres Zubehör
PV-Anlage geplant. Module (13kWp) bereits auf dem Dach montiert. Endausbau liegt bei ca. 25kWp
Wasserführung für Kaminofen vorbereitet. (Ist noch nicht entschieden)

Wassermengen:

In den Fußbodenheizungen (keine ERR ERR [Einzelraumregelung] geplant) inkl. Anbindeleitung der HKVs sind ca. 360L Wasser enthalten.
Pufferspeicher für Warmwasser (FriWa) 750L
Anbindung von Innen- und Außeneinheit (davon ca. 14m Fernwärmeleitung) wären mit DN40 = ca. 20L (Muss ich noch klären, da Bosch hier DN25 oder D32 empfiehlt)

Dem Außendienstmitarbeiter von Bosch hatte ich mitgeteilt, dass ich gerne die FBH FBH [Fußbodenheizung] nicht über den Puffer laufen lassen würde (Empfehlungen in den Foren). Hierzu hatte ich bisher zwei allgemeine Anlageschemas vom Handbuch erhalten.

Bevor ich den ersten Beitrag mit weiteren Infos und Fragen voll spame, würde ich gerne erst folgendenes wissen bzw. verstehen:

1. Wie läuft der Wechsel der Wärmepumpe zwischen aufheizen FBH FBH [Fußbodenheizung] und Pufferspeicher aufladen (für Warmwasser) prinzipiell ab? Ist das immer ein harter Wechsel zwischen den beiden (3-Wege-Ventil) und die Wärmepumpe arbeitet mit unterschiedlichen Temperaturen? Oder kann die Wärmepumpe beides bedienen, so dass vor der FBH FBH [Fußbodenheizung] noch unbedingt ein Mischer + Pumpe vorhanden sein muss?

standardabweichung

12.3.2024 (#2)

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12.3.2024 (#4)

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13.3.2024 (#6)

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1.4.2024 (#9)

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score 1 · Answer 1 · 2024-03-11T17:29:53Z

Nahezu jeder Wärmepumpenthread hier rät eindringlich von einem Puffer für die FBH FBH [Fußbodenheizung] ab, egal ob ein Einzelpuffer oder ein gemeinsamer Kombi-Puffer für FBH FBH [Fußbodenheizung] und WW WW [Warmwasser]. Warum ?
- niedrigere Effizienz
- komplizierte Steuerung
- teurer in der Anschaffung, zusätzliche Teile, die auch kaputt gehen können.

Ich lese da oben Mischerset für FBH FBH [Fußbodenheizung] und kann nur den Kopf schütteln.
Die Ansage an Bosch ist ganz einfach. KEIN PUFFERBETRIEB für die FBH FBH [Fußbodenheizung]. Ein ganz einfacher leerer Puffer für die FriWa. Die WP WP [Wärmepumpe] schaltet einfach hart per Dreiwegeventil um, that's it. Und kein Rumgelabere was es alles für tolle teure Extradinger gibt.

Hausaufgabe fürs gesamte Wochenende, unbedingt die anderen Wärmepumpenthreads lesen.

score 1 · Answer 2 · 2024-03-12T08:02:39Z

..
Brombaer schrieb: Nahezu jeder Wärmepumpenthread hier rät eindringlich von einem Puffer für die FBH FBH [Fußbodenheizung] ab

Hi,
deswegen hatte ich ja die Anforderung an Bosch formuliert, die FBH FBH [Fußbodenheizung] nicht über den Pufferspeicher laufen zu lassen. Er hat das auch akzeptiert, wenn die Heizkreise nicht geschlossen werden, um das Abtauen zu ermöglichen. Deswegen hatte ich das obere Anlagenschema (Prinzipdarstellung) erhalten, wo die FBH FBH [Fußbodenheizung] nicht am Puffer hängt.

Wenn so ein Dreiwegeventil hart umschaltet, dann leuchtet mir auch ein, dass man den Mischer nicht braucht. D.h., die Wärmepumpe würde direkt auf die nötige Vorlauftemperatur arbeiten. Das würde ich dann zusammenfassen und den Bosch Außendienstmitarbeiter anschreiben.

Der Puffer und die FriWa wurde damals wegen den 4 Wohnungen so geplant. (Die Geräte sind ja auch schon alle da).

Hättet ihr sonst noch bei dem oberen Anlagenschema etwas gravierend optimiert? Ist eine Anlagenschema aus dem Handbuch, d.h., der Teil mit den Heizkörpern würde wegfallen, da wir keine haben. Vorlauftemperatur wird auch definitiv unter 30° liegen. Mit einer mobilen Heizung hatte ich mit 25° bereits sehr angenehme Raumtemperaturen (da auch das Treppenhaus + Wandheizungen vorhanden sind). Die FriWa wäre am Puffer an H1 und H12 angeschlossen.
Sollten wir zusätzlich einen wasserführenden Kaminofen einsetzen, wäre das dann vmtl. H3 und H13.
Ansonsten bliebe dann noch die PV-Anlage übrig, die bei Sonnenschein eigentlich den Puffer über die Wärmepumpe laden sollte (laut Datenblatt der WP WP [Wärmepumpe] max. 62°). Darüber hinaus (<62°) könnte die PV prinzipiell über eine E-Patrone den Puffer etwas "überladen". Wie das dann technisch bzw. auf dem Anlagenschema aussieht oder welche Komponenten benötigt werden, müsste ich mich einarbeiten.

Über jeden Tipp wäre ich euch dankbar. Das erste was ich jetzt mache, wäre den Mischer wegzudiskutieren.

score 1 · Answer 3 · 2024-03-12T20:33:50Z

Schema das erste passt Heizkreis direkt, Pufferspeicher für Friwa und das Umschaltventil welches zwischen Brauchwasserbereitung und Heizkreis unterscheidet, das VW1.
Aber bitte die beiden Pumpengruppen oben im Schema vergessen.
Der abgebildete Puffer ist der für das andere Schema ein, ein Kombipuffer.
Für Warmwasser kannst du eigens entscheiden was du hier nimmst, WWSpeicher, Puffer-Friwa oder Doppelmantel ala Greenwater!!

score 1 · Answer 4 · 2024-03-12T22:23:50Z

..
Akani schrieb: chema das erste passt Heizkreis direkt, Pufferspeicher für Friwa und das Umschaltventil welches zwischen Brauchwasserbereitung und Heizkreis unterscheidet, das VW1.

Danke. Ja, die ganzen kürzel wie VW1, MS100, SEC20, MK2, T1... sagen mir leider nichts. Aber gut, dass das obere Schema mal soweit grob passt.

..
Akani schrieb: Aber bitte die beiden Pumpengruppen oben im Schema vergessen.

Ja, das habe ich dem Außendienstmitarbeiter per Mail mitgeteilt. Man müsste dann nur noch den optionalen wasserführenden Kamin mit in das erste Schema aufnehmen und sich Gedanken wegen der PV-Anlage machen.

..
Akani schrieb: Der abgebildete Puffer ist der für das andere Schema ein, ein Kombipuffer.
Für Warmwasser kannst du eigens entscheiden was du hier nimmst, WWSpeicher, Puffer-Friwa oder Doppelmantel ala Greenwater!!

ja stimmt. Ich habe den "Bosch Pufferspeicher STORA BH 750-6 ERZ 1 B". Ich frage auch hier an den Außendienstler, wo der Kamin am Besten angeschlossen werden sollte und ob ich Tipps wegen der PV-Anlage kriege.

Ist so ein Ausdehnungsgefäß allgemein wie in beiden Schemas eingezeichnet eigentlich immer notwendig?

score 1 · Answer 5 · 2024-03-13T06:45:09Z

Für den Holzofen brauchst dann nen separaten Puffer für Heizung und den Entnahmemischer mit Regelung.
Das kann Bosch nicht steuern

score 1 · Answer 6 · 2024-03-13T21:48:45Z

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Akani schrieb: Für den Holzofen brauchst dann nen separaten Puffer für Heizung und den Entnahmemischer mit Regelung.

Es würde ja auch reichen, wenn der Holzofen nur das Warmwasser unterstützt. Ich versuche mal ein Schema zu zeichnen, mit den bisherigen mir bekannten Infos.

score 1 · Answer 7 · 2024-03-14T00:07:25Z

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standardabweichung schrieb:

Sollten wir zusätzlich einen wasserführenden Kaminofen einsetzen, wäre das dann vmtl. H3 und H13.

Über jeden Tipp wäre ich euch dankbar.

Vergiss lieber den wasserführenden Kaminofen. Bei Stromausfall nicht als Ersatzheizung betreibbar, und Hochtemperaturkaminwasser verträgt sich mit Niedertemperaturwärmepumpen nicht. Führt nur zu einem aufwändigen Herumgebastel.

score 1 · Answer 8 · 2024-03-16T08:13:14Z

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Vergiss lieber den wasserführenden Kaminofen. Bei Stromausfall nicht als Ersatzheizung betreibbar, und Hochtemperaturkaminwasser verträgt sich mit Niedertemperaturwärmepumpen nicht. Führt nur zu einem aufwändigen Herumgebastel.

+1. Jeder Aufwand noch mehr Technik zu verbauen wird auch nie in Geldwert wieder zurück kommen, sprich das Einsparpotential sehe ich als gering an

score 1 · Answer 9 · 2024-04-01T13:18:16Z

Vielen Dank euch allen.

Einen Ofen will meine Frau unbedingt. D.h., die Grundinvestition ist ohnehin da. Der Mehrpreis für wasserführend sollte sich im Rahmen halten. Ebenso würde ein Mischer aus der oberen Artikelliste (die ich ohnehin vorliegen habe) übrig bleiben, falls man den sinnvoll nutzen könnte.

Der Pufferspeicher (Bosch Pufferspeicher STORA BH 750-6 ERZ 1 B) ist ja auch da. Laut Beschreibung:

Mit dem BHS...-6 ERZ von Bosch bieten wir erstmals einen Systempufferspeicher an, der optimal auf die Kombination Wärmepumpe, Frischwasserstation und Solaranlagen bzw. Kaminofen abgestimmt ist.
Pufferspeicher für Wärmepumpen mit effizienter, temperatursensibler Schichtladeeinheit mit 2 Rücklaufanschlüssen, Diffusorstab zur beruhigten Beladung und 1 Trennblech zur Vermeidung der Durchmischung der Temperaturzonen

Bin leider Laie. Ist jetzt kein Puffer- oder Kombispeicher, sondern ein Schichtenspeicher ?!

score 1 · Answer 10 · 2024-04-03T06:43:36Z

Lass den Blödsinn sein.
Liest du hier mit oder hast du nur deine eigenen Treads? Dann kannst du dir jetzt selber hoffentlich das richtige dazu sagen.
Deine Frage erübrigt sich. Einfach nur Puffer egal wie auch immer.
Puffer nur für low flow oder Frischwasser. Nie zur Beheizung mit Wp