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trockene Luft im Passivhaus

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  •  Gast DM1812

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Hallo,
wir befassen uns derzeit mit einem evtl. Bau eines Passivhauses. In der Literatur ist desöfteren von einer sehr trockenen Luft bzw. niederen Luftfeuchte im PH die Rede. Wir haben letzte Woche Bewohner eines PH besucht und diese Trockenheit ebenso bemerkt. Habt ihr ähnliche Erfahrungen bzw. wie bekommt man das Problem generell (als nicht mit den Vorschlägen Pflanzen oder Wäsche trockenen) in den Griff. Hilft da nur ein Luftbefeuchter in jeden Raum? Schon mal besten Dank für eure Antworten.

  •  Gast renate
19.9.2005  (#21)
winter abwarten. - gut, dann warte ich den winter ab und kann dann aus der praxis mitreden. kann aber sein, dass auf zu hohe wechselrate eingestellt ist. unsere kwl wechselt - wenn ich richtig informiert bin - alle 2,6h komplett, also nur 9x/tag ...

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  •  WEnergieberater
8.10.2005  (#22)
Luftmenge - Speziell bei Passivhäusern, die mittels der Lüftungsanlage heizen besteht die Gefahr dass zu große Luftmengen umgewälzt werden. Viele Geräte bieten heute die Möglichkeit große Luftmengen mit dem Erdwärmetauscher anzusaugen um für die Wärmepumpe die richtige Wärmemenge zu erhalten. Von dieser Luftmenge wird aber nur ein Teil mit der Raumluft ausgetauscht. Der Rest verschwindet mit der Fortluft wieder nach draußen. Damit wird der notwendige ist gewährleistet, dass die Luft nicht zu trocken ist.

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  •  Gast passivhausfan
13.10.2005  (#23)
luftfeuchtigkeit 55% - unsere derzeitige luftfeuchtigkeit in unserem passivhaus aus holz beträgt 55% bei 23 °raumtemperatur.
letzten winter war es schon sehr trocken ca.35% bis 40%. unsere bekannten in einem haus mit herkömmlicher heizung hatten probleme im winter 30% zu erreichen!!! übrigens, bei uns kracht und springt im winter nichts!
luftbefeuchter haben wir uns trotzdem einen gekauft, der wird hauptsächlich abends im kinderzimmer eingesetzt.

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  •  Gast Lüfter
15.11.2005  (#24)
Luftmenge? - @WEnergieberater
Versteh ich nicht. Egal wieviel "beigemischt", "vorgewärmt" wird: die Luftfeuchtigkeit pro Anteil ausgetauschter Luft wird immer sinken (oder hat ihr Erdwärmetauscher Löcher, durch die Wasser eindringt? ;)).
@Passivhausfan: die "Konventionellen" haben normalerweise das umgekehrte Problem: Werden die Fenster geschlossen gehalten, wird die intern produzierte Luftfeuchte nicht abtransportiert (und kann in kalten Ecken zu Schimmel führen)- vermutlich Kaminofen in Betrieb.

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  •  Electronics
17.11.2005  (#25)
Luftmenge! [1] - @Gast Lüfter: ich glaube, WEnergieberater meint folgendes: idR. entzieht die in der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] integrierte WP WP [Wärmepumpe] der Abluft die erforderliche Energie. Da Zuluftvolumen und Abluftvolumen in etwa gleich sind, kommt es durch den Hohen Zuluftstrom mit niederer abs. Feuchte zu einem Absinken der rF. im Haus. Wenn nun ein Grossteil des f.d. WP erforderlichen Luftstromes direkt über den WT kommt und daher nicht durch die Hütte bläst, kann die LWR auf das f.d. Lüftung erforderliche Mass reduziert bleiben ...

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  •  Electronics
17.11.2005  (#26)
Luftmenge! [2] - ... ohne auf die für die WP WP [Wärmepumpe] erforderlichen Volumenströme Rücksicht zu nehmen. ¶
Ich habe übrigens aus dem Freundes- und Bekanntenkreis positives Feedback für meinen Tipp, die LWR nicht nach irgendwelchen Formeln, sonder nach dem Hygrometer einzuregulieren. So etwa Pi mal Schnautze: 50% rF. +/- Aussentemperatur in °C; dh. rd. 40% bei -10°C, rd. 60% bei +10°C. Liegt der tats. Feuchtewert deutl. unter Soll, dann Luftmenge drosseln, umgek. Luftmenge erhöhen. ¶ Gruss Gerhard

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  •  Gast renate
28.11.2005  (#27)
einige tage unter null draussen also, wenn mehrere tage draussen unter null grad sind, sinkt die luftfeuchtigkeit im haus tatsaechlich auf bis 33% runter. => ich leide unter elektrostatischer aufladung! das hatte ich frueher in bueros den ganzen winter ueber, dachte aber nicht an luftfeuchtigkeit als ursache ... hab dort NIE luftfreuchtigkeit kontrolliert/gemessen. beheben das momentan tatsaechlich durch waesche im haus trocknen, was wir aber auch so machen wuerden.

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  •  Josef
28.11.2005  (#28)
Luftfeuchtigkeit - Wir probieren in einem Zimmer gerade ein "Befeuchtungsposter", ist so ein Ding mit einem Wassertank oben und einem Vlies unten (einfach unter Befeuchtungsposter googelen). Geht ohne Strom und macht außer gelegentlichen Glucksern keinen Lärm, allerdings wissen die Herrschaften die das erfunden haben auch, was sie dafür nehmen müssen. Bislang funktionierts aber gut.

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  •  Gast ich
1.3.2006  (#29)
luftfeucht - haben lüftungsheizung! Im winter hatten wir meistens unter 35 % teilweise unter 20% lt hygromether.

<Ret

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  •  Gast renate
8.3.2006  (#30)
vor ein paar tagen wurde es zu trocken. - wir hatten ende februar hustenreiz und waeschetrocknen reichte nicht mehr aus. ein nebler (ca. 24,-), 1kg bergkristallsteine (ca. 12,-) in eine glasschale (vorhanden) mit zwei grossen steinen (vorhanden) als spritzschutz eine "nebelschale" gebaut. die laeuft tagsueber und bereits wenige stunden nach inbetriebnahme war der hustenreiz weg. besonders trocken ist die luft (logisch) bei -10° aussen und sonnengeheizten +25° innen. auskunft schlossgangl: dieser winter war/ist extrem ...

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  •  Frank66
16.4.2006  (#31)
Lüftungsanlage - Die Fa. Paul Wärmetauscher.de hat neuerdings ne Lüftungsanlage mit Längswärmetauscher und Feuchtetauscher im Programm und zum Patent angemeldet. Somit ist das Problem gelöst oder man stellt ein paar Blümchen mehr auf.

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  •  rola20
22.4.2006  (#32)
Antwort - Die Fa. Hoval bietet auch sowas an.

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  •  wulfo
16.10.2008  (#33)
die Lösung - habe ich bei Luftraumbefeuchter.at gefunden, kostet nicht viel, wirkt sehr gut, schaut lustig aus und fast keine Kosten mehr!!!!
Ich hatte auch nur 28% Feuchtigkeit im Winter.
Durch das Aufhängen des Gerätes im Schlafzimmer tranpsortiert meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die Feuchte über den Gang in Bad, wo abgesaugt wird.
Die Treppe sagt danke, da sie schon gelitten hat. Zur Info: Bei Möbeln, Einbauteilen aus Holz steigt die Gewährleistung und Garantie aus, wenn die Luftfeuchtigkeit unter 40% ist!!!!

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  •  WpUser
25.10.2008  (#34)
trockene luft - hallo hab zwar nur ein niedrigenergiehaus,

aber trotzdem wohnraumlüftung, die auch als Lüftungsheizung diente!!

FAZIT: KATASTROPHALE TROCKENE LUFT !! tw unter 20 %!!

ich hab einen holzriegelbau, da ists überhaupt noch trockener

Ohne Luftheizung etwas besser! Ohne Lüftung weit besser! wird aber auf MINIMUM betrieben! Sehr unangenehm überhaupt wenn du in der nacht 1 l mineral trinken musst weils so trocken ist.

Ich würd keine mehr einbauen.



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  •  rola20
26.10.2008  (#35)
trocke luft - Ich verstehe einfach nicht wieso sich nicht mehr Leute für den Rotationswärmetauscher entscheiden. Wir hatten letzten Winter immer um die 50% rel. LF. Auf eine WRL würden wir niemals mehr verzichten - ist Komfort pur!!

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  •  alicia
8.12.2008  (#36)
natürlich macht der winter einen Unterschied - - das ist ja oben schon erläutert worden. (Übrigens steht nirgends geschrieben, dass eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] rund um die Uhr laufen muss (Tagesprogramm je nach Lebensgewohnheiten, Anwesenheit, etc).

Aber dazu kommt noch ein wesentliches Element: in dem Moment, wo die "passiven" Elemente (Dämmung, KWL, solarer Eintrag etc) nicht ausreichen und zugeheizt werden muss, wird es dann besonders trocken, wenn dies über Luftheizung anstelle von Strahlungsheizung passiert (wie übrigens im ganz normalen Wohnbau auch!)

Meist wird, wenn die Zusatzheizung über die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] funktioniert, bei tieferen Temperaturen umso stärker "gelüftet" um mehr Wärme in den Raum zu kriegen - die als Medium verwendetet Außenluft ist aber umso trockener je kälter es draußen ist! (Und die BEhaglichkeit lässt zu wünschen übgrid, wenn die Luft warm und die Flächen kühl sind)
Wenn also Wandheizungsrohre oder ein RL RL [Rücklauf]-unabhängiger Ofen vorhanden sind und zusätzliche Wärme als Strahlungswärme abgegeben wird, wird die Luft bei gleicher Behaglichkeit kühler und somit weniger trocken sein können, als wenn die Oberflächen über die warme Luft erwärmt werden müssen.

Unser "Nachheizregister" in der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist deshalb "außer Betrieb" und in den "KUrztagszeiten", (Dez, Jänner), also wenn die Sonne nicht reicht, heizen wir mit Holz zu.

So ist Trockenheit kein Problem.




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  •  Marvin
10.12.2008  (#37)
KWL Haben auch ein Passivhaus mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (Lüftung Paul) und auch zuwenig Luftfeuchtigkeit im Winter.
Wir haben aber auch einen Holzofen (Hase-Modena Raumluftunabhängig) im Wohnbereich stehen den wir des öfteren einheizen.
Wäsche zum trocken aufstellen hilft ein wenig.

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  •  wulfo
14.12.2008  (#38)
probiert mal - auch das Gerät von Luftraumbefeuchter.at. Es gibt zwar keine Werbung, aber es funktioniert!

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  •  zentrallüftung
1.1.2009  (#39)
Die richtige Anlage - Das wichtigste bei einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist die Rückgewinnung der Luftfeuchtigkeit aus der Abluft, denn wenn jede produzierte Feuchtigkeit (von Luftbefeuchter, Wäsche, Atemluft, etc.) weggesaugt wird, muss die Luftfeuchtigkeit auf unerträgliche Werte sinken. Die Lösung ist eine Anlage mit Trommelwärmetauscher, gibt´s bei http://www.zentralbelüftung.at. Bei normalen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]´s bleibt nur die Möglichkeit die Lüftung zeitweise ausschalten wenn es draußen zu kalt wird, ist aber nicht der Sinn.

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  •  alicia
11.1.2009  (#40)
wieso ist "ausschalten nicht der sinn?" - In unserem Haus läuft die Lüftung in diesen Tagen genau 4x 2 Stunden, das reicht für einen 4-maligen Austausch der gesamten Luft im Haus und das Hygrometer geht nie unter 40% - was spricht dagegen, wenn es nicht stickig wird?

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  •  Electronics
12.1.2009  (#41)
@alicia - In der Bedienungsanleitung zu meinem Lüftungsgerät (HomeVent) steht neben dem Symbol für erhobenen Zeigefinger: "In der Heizperiode darf das Lüftungsgerät nicht ausgeschaltet werden!"

Ich meine auch schon irgendwo die Begründung dafür gehört/gelesen zu haben. Damit soll Kondensatbildung in den Lüftungsleitungen verhindert werden, wenn etwa durch Winddruck, kalte Luft von außen unkontrolliert in das Rohrleitungsnetz gedrückt wird.

Gruß Gerhard

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