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  •  Benni41
10.6. - 22.6.2021
18 Antworten | 8 Autoren 18
18
Hallo,

wir haben die PV Anlage vor 8 Monate mit dem Baumeister mit beauftragt.
Jetzt kurz vor der Montage hat uns der Elektriker angeboten statt den ursprünglich beauftragten Modulen von Ernergetica (375W) Module von Trinasolar (405W) zum gleichen Preis zu verbauen. 

Er bekommt diese günstiger, dafür würden wir eine bessere Leistung bekommen. 

Für mich steht jetzt eiegntlich nur Österreichisches Produkt gegen mehr Leistung in Raum. 
Ich sehe das eigentlich recht etspannt und würde die Trinasolar nehmen. 
Kennt sich rein zufällig wer besser damit aus als ich und kann mir sagen auf was ich schauen müsste, bzw. hat jemand Ergahrung zu einen der zwei Marken.

lg Benni 

  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
10.6.2021  (#1)
Garantierte Leistung über die Jahre würde ich noch gut vergleichen...

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  •  Solarbuddys
10.6.2021  (#2)
Trina Solar sind top Module , einer der 4 groessten Hersteller weltweit. Nehmen wir auch standardmaessig, nebst 3-4 anderen
- Qualitaet - Preis/Leistung top.

Die 405W Module sind von der ganz neuen Vertexserie, alles Top 👍

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  •  Weinkeller1
11.6.2021  (#3)
Nicht übersehen Energetica produziert in Ö. Kostet auch ein bisschen mehr als Trina Import aus China. 
Persönlich wird sich in den technischen Daten nicht viel tun, aber wenn der BM vorher Ö Module angeboten hat und nun China Module einsetzen will, kann man das für Preisverhandlung benutzen. Die Größen ob 350 oder 400 W tut sich normalerweise nicht viel beim €/Wp

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  •  Benni41
11.6.2021  (#4)
@­MalcolmX 
Danke, schaue ich mir an, ob ich dazu was finde.

@­Solarbuddys 
Danke für deine Einschätzung

@Weinkeller1 
Die Preisverhaldung wurde von Ihnen gleich bei der Frage mit geregelt. Wir bekommen zum gleichen Preis Module mit mehr Watt.
Das heißt eine Steigerung um 8%. In wirklichkeit glaube ich ja auch, dass es auf diese nicht ankommt. In wirklichkeit interesssiert mich ja weniger die Maximale Leistung, als eher der Wirkungsgrad bei Wolken oder leichten Schatte. Aber da du ich mir als Laie schwer. 

Für mich stellt sich die Frage ob ich bei einen Östereichischen Produkt eventuell leichter in 10 Jahren eine Reperatur oder Ersatzteile bekomme. 
wie oben Schon geschrieben Österreichisches Produkt vs. 8% mehr Leistung zum gleichen Preis.

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  •  Benni41
11.6.2021  (#5)
Habe mir jetzt die Fakten besser durchgesehen:
Trinasolar hat gemäß PDF nach 25 Jahren noch 84,8% der Leistung entspricht 343 W
Energetica hat gemäß PDF nach 25 Jahren noch eine garantierte 91% Leistung 341 W

ausgehend von der anfänglichen Leistung bleibt Trinasolar besser. Nur Energetica hat eine 2 Jahre längere Garantie nähmlich 17 Jahre.

Witzig finde ich nur das ich bei einer 17 jährigene Garantie trotzdem eine Leistung für die nächsten 25 Jahre garantiere.  WAs ist dann mit einen defekte Modul nach 18 Jahren das liefert ja dann nicht die garantierte Leistung emoji 

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  •  passra
  •   Gold-Award
11.6.2021  (#6)
Auf die Garantien würd ich da nicht zu viel geben. Wenn die Module irgendwann wirklich ein Serienproblem haben, ist der Garantiegeber so schnell verschwunden, da wirst du aber schauen.

Für mich ist das eher die Frage, will ich unbedingt die chinesischen Billigmodule einer mit Staatsknete gepamperten Firma auf dem Dach haben oder lieber Module aus europäischer Fertigung, bei denen zumindest ein Teil der Wertschöpfung im Land bleibt.
Warum bekommt man den die Chinesenware so günstig? Liegt das vielleicht an den Arbeits- und Umweltbedingungen der dortigen Fertigung? An der Staatsförderung politisch genehmer Firmen?
Alle schreien immer von der Übermacht und dem Wirtschaftsimperialismus der Chinesen, aber wenn es dann um ein eignen paar Euros geht, wird sofort auf die billigste Chinaware zurückgegriffen, die man kriegen kann...😠

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  •  Benni41
12.6.2021  (#7)
@­passra 
ich bin da eh eigentlich ziemlich deiner Meinung
Die Garantie über 17 Jahre glaub ich eh nicht, vorallem betrifft diese vermutlich die Zellen und nicht dann irgendein Kabel das dann verschmort weil irgendwas überhitzt ist.

Auch bei der Herkunft bin ich deiner Meinung und tendiere da zu den Österreichischen Modulen.

Der Hauptgrund warum ich überhaupt nachdenke ist eher ein idiotischer und hat was mit der angst zu tun, das gegen Ende hin die Kommunikation mit dem Baumeister aus dem Ruder läuft.

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  •  Weinkeller1
13.6.2021  (#8)
Naja die chinaware ist technisch top. Hätte man vor x Jahren schon politisch  reagieren müssen. Jetzt ist es quasi zuspät und man muss schon sehr verliebt sein um überall mehr zu zahlen um sein Gewissen zu beruhigen.
ZB der Fronius gen24 WR WR [Wechselrichter] 10kW kostet ca. genau soviel wie ein 30kW huawei bzw 2 Stück 10kW huawei

Dein Hauptproblem wird wahrscheinlich eher sein welche Module überhaupt lieferbar sind.

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  •  fudi6489
  •   Silber-Award
13.6.2021  (#9)

zitat..
Weinkeller1 schrieb: Jetzt ist es quasi zuspät und man muss schon sehr verliebt sein um überall mehr zu zahlen um sein Gewissen zu beruhigen

Aber eine Arbeit und ordentlichen Lohn will man ja schon in Österreich oda?

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  •  Everest
  •   Bronze-Award
13.6.2021  (#10)
Ich habe letzte Woche eine Anlage mit 22,5 kw mit energetica Module gebaut. Habe auf der selben dachfläche eine 10,7 kw Anlage mit LG Modulen. Die LG Anlage liefert ca. 3 % mehr ertrag. 
Die energetica Module habe ich genommen, weil etwas mehr Wertschöpfung in Österreich ist. 

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  •  Weinkeller1
13.6.2021  (#11)
@fudi6489 bin ja ganz deiner Meinung. Persönlich ein kleiner Teufelskreis, wollte gerne einen Fronius aber wenn ich daran denken, dass ich mein Geld auch irgendwoher verdienen muss? Klar muss einer anfangen, aber mit rein Ö Produkten hätte ich mir die PV Anlage dann gar nicht leisten können/wollen

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  •  Benni41
14.6.2021  (#12)
Der Vorteil ich muss mir keinen Gedanken machen ob ich mehr ausgebe für Österreihisches Produkt. 
für mich bleibt weiterhin die Frage Österreichisches Prdoukt oder etwas mehr Leistung zum gleichen Preis.

Werde aber vermutlich beim Österreichischen Produkt bleiben. 

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  •  Solarbuddys
16.6.2021  (#13)

zitat..
Everest schrieb:

Ich habe letzte Woche eine Anlage mit 22,5 kw mit energetica Module gebaut. Habe auf der selben dachfläche eine 10,7 kw Anlage mit LG Modulen. Die LG Anlage liefert ca. 3 % mehr ertrag. 
Die energetica Module habe ich genommen, weil etwas mehr Wertschöpfung in Österreich ist.

Haben die Module (Energetica vs LG) die gleiche Leistung ?
Gleiches Baujahr oder wie hast du da die Leistung verglichen ? (Momentwert, Tagesschnitt , etc.. ? ) 
 

zitat..
Weinkeller1 schrieb:

@fudi6489 bin ja ganz deiner Meinung. Persönlich ein kleiner Teufelskreis, wollte gerne einen Fronius aber wenn ich daran denken, dass ich mein Geld auch irgendwoher verdienen muss? Klar muss einer anfangen, aber mit rein Ö Produkten hätte ich mir die PV Anlage dann gar nicht leisten können/wollen

Den Teufelskreis haben wir alle irgendwo, irgenwann - der Spruch "Man ist nicht der Feind seines eigenen Geldes" kommt nicht von ungefähr. Ich begrüße Nachhaltigkeit und Regionalität sehr, aber in einer globalen Welt generel/beruflich/privat verstehe ich jeden der einen Fairen Kompromiss versucht einzugehen.
Rein Österreichische Produkte bekommst in der PV Welt eigentlich schon lang nimmer, die Zeiten sind vorbei, Asien hat hier alles notwendige aufgekauft (Seltenen Erden.., Silizium, Chip/Wafertechnologie) - da kommen halt wirklich einfach schon viele Dinge aus "Asien" die man dann für die österreichische Fertigung/Zusammenbau benötigt .. naja 2-schneidiges Schwert 

zitat..
Benni41 schrieb:

Der Vorteil ich muss mir keinen Gedanken machen ob ich mehr ausgebe für Österreihisches Produkt. 
für mich bleibt weiterhin die Frage Österreichisches Prdoukt oder etwas mehr Leistung zum gleichen Preis.

Werde aber vermutlich beim Österreichischen Produkt bleiben.

Mich würde ja interessieren wie du die Mehrleistung / Leistungsreduktion messen kannst bzw siehst ? Wir reden ja von 25-30 Jahren und wir verbauen halt wirklich gerne Solaredgeanlagen weil ich halt in fast Echtzeit auf die Moduleben runtersehe , auf Knopfdruck vom Handy - was produziert wird am Modul. 


Die meisten verbauen Traditionelle Systeme, ich kann dann eigentlich immer nur in einem sehr groben Vergleichsfenster gewisse Ertragswerte messen. Ob da ein Modul aber schon brösel hat, net ordentlich arbeitet sehr ich dann nicht, drum kann ich gewisse Leistungsgarantie-Diskussionen oft nicht nachvollziehen. 
 

zitat..
Weinkeller1 schrieb:

Naja die chinaware ist technisch top. Hätte man vor x Jahren schon politisch  reagieren müssen. Jetzt ist es quasi zuspät und man muss schon sehr verliebt sein um überall mehr zu zahlen um sein Gewissen zu beruhigen.
ZB der Fronius gen24 WR WR [Wechselrichter] 10kW kostet ca. genau soviel wie ein 30kW huawei bzw 2 Stück 10kW huawei

Dein Hauptproblem wird wahrscheinlich eher sein welche Module überhaupt lieferbar sind.

Du vergleichst da aber auch einen Fronius Hybridwechselrichter mit 3-phasen-Ersatzstromfähigkeit mit "normalen" 0815 Wechselrichtern oder können das die Huawei auch ? (kenne Huawei zu wenig) 


 
 


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  •  Benni41
16.6.2021  (#14)
@­Solarbuddys

zitat..
Solarbuddys schrieb:
Mich würde ja interessieren wie du die Mehrleistung / Leistungsreduktion messen kannst bzw siehst ? Wir reden ja von 25-30 Jahren und wir verbauen halt wirklich gerne Solaredgeanlagen weil ich halt in fast Echtzeit auf die Moduleben runtersehe , auf Knopfdruck vom Handy - was produziert wird am Modul. 

Naja ich kann gar nichts messen, vorallem solange die Anlage nicht gebaut. Wir ich kann nur Werte vergleichen  die die Firma über ihre eigenen Produkte bekannt gibt. 
Das heißt 375 W bei Energetica und 405 W bei Trinasolar
Trinasolar hat ein bißchen mehr Verluste je Jahr in der Angabe, aber durch den besseren start sollten sie nach 15 Jahren auch noch besser sein. 


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  •  Weinkeller1
16.6.2021  (#15)

zitat..
Benni41 schrieb: sehe das eigentlich recht etspannt und würde die Trinasolar nehmen

nimm.
Ewig Datenblätter wälzen bringt auch nix. Vergleichst ja Laborwerte und dann bekommst die Module Plussortiert und die haben dann normalerweise statt den 405W aus dem Datenblatt lt. Flashliste 406-410Wp Module, dann hast ein mini-Missmatch in den Strings, ein Vogelschwarm sch... ein Modul voll.... :)
Ist ansonsten ist es eine Grundsatzdiskussion.

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  •  Everest
  •   Bronze-Award
16.6.2021  (#16)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Haben die Module (Energetica vs LG) die gleiche Leistung ?
Gleiches Baujahr oder wie hast du da die Leistung verglichen ? (Momentwert, Tagesschnitt , etc.. ? )

Module von LG haben weniger Leistung 335 Wp / Modul. Die Energetica haben 375 Wp / Modul. Abmessugen sind geringfügig anders. LG Module sind 2 Jahre alt. Energetica sind seit 1 Woche am Dach.
Wechselrichter an den LG Modulen ist ein Symo 10 kW. An den Energetica Modulen ein Symo 17.5 kW. Stringspannungen sind nicht extrem unterschiedlich. bei den Energetica-Modulen etwas höher.
Module sind auf der gleichen Dachfläche (Halle), somit sollte sich dort kein Unterschied ergeben.
Unterschied ist bei den Momentanwerten und Tagesschnitt gleich.

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  •  passra
  •   Gold-Award
16.6.2021  (#17)

zitat..
Weinkeller1 schrieb: Ist ansonsten ist es eine Grundsatzdiskussion.

...die aber meiner Meinung nach viel zu wenig geführt wird, vor allem in D, wo einem die Anlage ja komplett durch die Umlage beazahlt wird und es sehr oft nur um die Entscheidung "Amortisierung nach 14 oder nach 14,5 Jahren" geht.

Es ist also nur die Frage: Will ich das oder nicht, technisch machen die Module ihr Ding und auch der Ertrag je Wp wird sich nicht groß unterscheiden, egal ob das Trina oder LG oder Heckert oder energetica oder sonst was draufsteht...

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  •  Jonny00
22.6.2021  (#18)
Der Vergleich von Hersteller in Österreich zu China hinkt weil die Chinesen uns hier weit voraus sind. Lokale Modulhersteller bewerben sich selbst als das Topprodukt, sind aber nachlässig vor allem in der Qualitätssicherung. Auch bei den Wechselrichter sollte man sich mal die klobigen und teuren Gereäte im Vergleich zu langjährigen WR WR [Wechselrichter]-Herstellern aus China ansehen. Lokal kaufen ist gut, aber die Qualtät muss mind. gleichwertig sein und da hab ich nicht bei allen ein gutes Gefühl.

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