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Tesla Powerwall

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  •  hausmaus
  •   Silber-Award
2.5.2015 - 22.11.2016
66 Antworten 66
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  •  stretch4u
2.5.2015  (#1)
Schon gehört aber danke für den Link.
Wenn die die 10 kWh Variante wirklich für 3500 - 4000 Euro verkaufen (Europaaufschlag) dann könnte man darüber nachdenken so was zu installieren.

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
5.5.2015  (#2)
Habs auch vor paar Tagen in einer Reportage gesehen. Klingt echt interessant. Wenn das wirklich zu dem Preis nach Europa kommt dann werde ich sehr wohl nochmals über eine Solaranlage nachdenken.

Angeblich, so haben die es gesagt, kommt dann ein EFH mit 2-3 Personen ohne Stromleitungen aus dh. nur von der Powerwall (theoretisch). Da bin ich mal auf die ersten Testberichte gespannt aber das Tesla die beste Technologie in dem Gebiet hat wissen wir ja schon..!

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  •  Richard3007
5.5.2015  (#3)
Speichert das Ding Wechsel oder Gleichstrom?
Ich hab in meiner Heimatstadt ein Tesla Reparatur Zentrum, mal sehen ob die dann die Dinger auch direkt vertreiben.
Endlich ist jemand der es offensichtlich Erfahrung hat, zum Schluss gekommen Batterien für die EFH zu bauen.

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  •  PreachersSon
5.5.2015  (#4)
Bin kein Experte, aber meines Wissens kann man nur Gleichstrom speichern. Kann mir auch nicht vorstellen, wie das mit Wechselstrom funktionieren sollte.

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  •  gloitom
  •   Gold-Award
6.5.2015  (#5)
Ein erster Schritt, aber so recht anfreunden kann ich mich noch immer nicht damit.

Mit diesem 7kWh Speicher (der 10kWh ist nur für Backup-Lösungen) um $3,000 kann ich meinen Eigenverbrauch von 40% auf sagen wir 95% erhöhen.
D.h. ich kann (bei meinen jährlich verbrauchten 5500kWh) statt 2200kWh um 3025kWh mehr selbst verbrauchen.
Die Differenz von Bezugskosten zu Einspeiseerlöse kann ich als Gewinn verbuchen, also 3025kWh*0,074€/kwh= 224€

Powerwall: Efficiency 92% 2.0 kW continuous, 3.3 kW peak Voltage 350 – 450 volts
Installation DC-AC inverter not included.
Wie der geladen wird habe ich noch nicht herausgefunden
Für den Powerwall brauche ich also noch Zubehör also kostet der >3000€.

Die 3000€/224€ ergeben ~13 Jahre break even.
Strompreiserhöhung, Alternativveranlagung, Zinseffekte habe ich mir mal gespart...


2015/20150506242824.PNG

[edit]
Der Wechselrichter Fronius Symo Hybrid ist scheinebar die Lösung für Lader und wechselrichter.

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  •  Richard3007
6.5.2015  (#6)

zitat..
gloitom schrieb: Der Wechselrichter Fronius Symo Hybrid ist scheinebar die Lösung für Lader und wechselrichter.


aber leider nur dann wenn du 5kWP auf dem Dach machst. Wenn ich 2,5 Fassade und 2,5 Dach mache, kann er es leider auch nicht.
Daher meine Frage auf welcher Seite er speichert. Bei der Sonnenbatterie aus Bayern reicht mir der Symo Hybrid. Bei der Speichermöglichkeit von Fronius selbst nicht emoji.

zitat..
gloitom schrieb: Für den Powerwall brauche ich also noch Zubehör also kostet der >3000€.
Die 3000€/224€ ergeben ~13 Jahre break even.


Der Break even ist noch später, da man das Ding mit Zubehör und Arbeit sicherlich nicht unter 4.000 bekommt.
Aber immerhin, man findet einen realistischen break even, der auch den Invest in eine PV selber sinnvoller macht.
Ich würde es so abhandeln = selbe Kosten für bessere und grünere Leistung. Also besorg ich mir das Ding.

Wenn es für mich nutzbar ist.

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  •  stretch4u
6.5.2015  (#7)

zitat..
Richard3007 schrieb: Der Break even ist noch später, da man das Ding mit Zubehör und Arbeit sicherlich nicht unter 4.000 bekommt.


Da stellt sich mir jetzt natürlich gleich die Frage wie lange diese Powerwall hält? Was ist deren Lebensdauer?

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  •  Richard3007
6.5.2015  (#8)
jep das wäre auch interessant. Auch wie weit man das Ding entladen darf.

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  •  gloitom
  •   Gold-Award
6.5.2015  (#9)

zitat..
stretch4u schrieb: Da stellt sich mir jetzt natürlich gleich die Frage wie lange diese Powerwall hält?


Soweit bekannt 10 Jahre Garantie, wie diese aussieht k.A.

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  •  bobthebuilder
7.5.2015  (#10)
http://futurezone.at/thema/start-ups/energieautark-grazer-start-up-nutzt-powerwall-von-tesla/129.135.150



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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
8.5.2015  (#11)
Hat vielleicht jemand gelesen, wie die Anbindung an die PV Anlage stattfindet?
Es soll ja nur Überschuss in die Batterie und der ergibt sich ja aus dem momentanen Ertrag und dem Verbrauch.

2 Frage
Wie funktioniert das entladen der Batterie.
Muss hier ein Inselnetz aufgebaut werden, oder wird der Summenverbrauch der 3 Phasen auf einer Phase mittels Netzwechselrichter wieder ins Netz geschoben.
Auch hier stellt sich die Frage, wie das ohne geeigneter Messeinrichtung im Verteilerkasten, funktionieren könnte.


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  •  bobthebuilder
8.5.2015  (#12)
@new projekt: da sollte das grazer start-up meo doch antworten geben können. emoji

Nach einigen Rückschlägen, welche auftrerten werden, und den ersten ausgemerzten Kinderkrankheiten bei den "launching customers" ( bin gespannt ob es hier spezielle Anreize gibt. Ist zumindest in meiner Branche (Luftfahrt) üblich) klingt die Sache für mich für in einigen Jahren durchaus interessant.
Sollte evtl. schon beim Bauen einen Platz dafür vorsehen :)



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  •  gloitom
  •   Gold-Award
10.5.2015  (#13)
Die automatische Inselumschaltung macht es schon etwas interessanter...

2015/20150510745189.PNG

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  •  Richard3007
26.5.2015  (#14)
Tjo und nun das. Fronius dürfte sich wohl den Vertrieb gesichert haben:

http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SID-9EAA0469-5204FF06/fronius_international/hs.xsl/83_35584_DEU_HTML.htm#.VWQT2GccTIU

Der Scherz ist, 10kw Batterie wird aktuell mit 4.000 Euro gefördert, somit wäre diese Batterie gratis.
Leider erst ab 2016 in DE erhältlich. Anscheinend braucht man das Ding nur an den Wechselrichter hängen.

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  •  stretch4u
26.5.2015  (#15)
Wo gibt's denn in Österreich eine Förderung von 4000 Euro für einen PV Speicher? Ist das Neu?

lg, Stretch

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  •  bobthebuilder
26.5.2015  (#16)

zitat..
Richard3007 schrieb: Der Scherz ist, 10kw Batterie wird aktuell mit 4.000 Euro gefördert, somit wäre diese Batterie gratis.


Da kriegt man dann noch Geld. (sollte es wirklich um die 3500 kosten) :)

Wow, ein Auftriebskraftwerk dazu und ich hör zu arbeiten auf emoji *Sarkasmus aus*

Aber im Ernst, bin gespannt ob das Ding ein Erfolg wird. Wär ja lässig endlich seinen eigenen Strom speichern zu können und würde vermutlich auch die Netze entlasten wenn das koordiniert (smart grid) wird.

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  •  Richard3007
26.5.2015  (#17)
Letztes Jahr waren es sogar 650 Euro pro KW zumindest in OÖ.

Und smart grid ready dürfte dad Ding auch sein.

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  •  gloitom
  •   Gold-Award
26.5.2015  (#18)
OÖ - Das Ausmaß der Förderung beträgt bis zu 400 Euro je kWh Nennkapazität oder maximal 50 Prozent der Brutto-Anschaffungskosten (anerkennbare Investitionskosten bezogen auf 6 kWh Nennkapazität). Gefördert werden stationäre Speichersysteme und dabei eine maximal geförderten Nennkapazität von 6 kWh.
http://www.land-oberoesterreich.gv.at/137328.htm

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
26.5.2015  (#19)

zitat..
New_Projekt schrieb: Auch hier stellt sich die Frage, wie das ohne geeigneter Messeinrichtung im Verteilerkasten, funktionieren könnte.


Das macht der Fronius Smart Meter.
Das ist im Endeffekt nix anderes als ein Stromzähler mit Modbus Schnittstelle, der die Werte an den Symo Wechselrichter schickt.

Es gab letztes Jahr eine Aktion von Fronius, dass sie gratis den Symo auf einen Symo Hybrid Wechselrichter austauschen, da der Hybrid noch nicht verfügbar war.

Der mMn riesengroße Nachteil vom Hybrid bzw. generell vom Symo Wechselrichter, dass er nur 2 MPP Tracker kann.
In der Hybrid Variante mit dem Speicher wird 1 davon für die Batterie verwendet.

d.h. für all jene (so wie ich auch), die 2 Strings haben, passt das leider nicht.

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
26.5.2015  (#20)

zitat..
gdfde schrieb: Das macht der Fronius Smart Meter.
Das ist im Endeffekt nix anderes als ein Stromzähler mit Modbus Schnittstelle, der die Werte an den Symo Wechselrichter schickt.


Dachte ich schon, das das so ist.
Damit kommen wir der Kostenwahrheit ein Stück näher.
3500 Dollar plus Zoll plus Ust.
Der europäische Vertrieb will auch was verdienen.
Dann noch das Equipment von Fronius dazu und das ganze dann fertig installiert.
Ich lehne mich jetzt aus dem Fester und behaupte, das das Teil nicht unter 7000.- Euro zu haben ist.

Wenn ich annehme, das ich ca 40000 Kwh durch den Speicher jagen kann, bevor die Batterien aufgeben, was in unseren Breiten einer Nutzungsdauer von ca. 18 Jahren entspricht, dann kostet mich die Kwh ca. 19 Cent (10% Verluste berücksichtigt).
Nicht vergessen darf man auch den Einspeisetarif des EVU nicht.
Den bekomme ich ja auch nicht mehr für eine gespeicherte Kwh.
Also sind es eigendlich 19 Cent plus das was ich für den eingespeisten Strom bekommen hätte.

Soll jetzt niemanden abschrecken, nur einen Taschenrechner darf man nicht zur Hand nehmen.
Zumindest nicht bei uns in Österreich, wo der Strompreis (noch) sehr gering ist.


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  •  Richard3007
26.5.2015  (#21)

zitat..
gdfde schrieb: Der mMn riesengroße Nachteil vom Hybrid bzw. generell vom Symo Wechselrichter, dass er nur 2 MPP Tracker kann.


Das ist mein aktuelles Problem ich bräuchte 3 MPP Tracker. 1x Fassade, 1x Dach und 1x Speicher.

zitat..
New_Projekt schrieb: Wenn ich annehme, das ich ca 40000 Kwh durch den Speicher jagen kann, bevor die Batterien aufgeben, was in unseren Breiten einer Nutzungsdauer von ca. 18 Jahren entspricht, dann kostet mich die Kwh ca. 19 Cent (10% Verluste berücksichtigt).
Nicht vergessen darf man auch den Einspeisetarif des EVU nicht.
Den bekomme ich ja auch nicht mehr für eine gespeicherte Kwh.
Also sind es eigendlich 19 Cent plus das was ich für den eingespeisten Strom bekommen hätte.


Das ist richtig, davon ziehst aber aktuell 50% Förderung in OÖ ab. Und kalkulierst noch 2% Preissteigerungen per Jahr mit und schon sind es 8 - 9 Jahre. Aber es kommt sicher darauf an, was Fronius für die zusätzlichen Komponenten verlangt.

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