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TB oder RGK? Wieso nicht beides?! - Doku über lewurm's Erdquelle

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  •  lewurm
21.5.2023 - 27.3.2024
70 Antworten | 14 Autoren 70
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Ich mach mal einen neuen Thread für meine zukünftige Erdquelle auf und werde hier regelmässig Updates posten. Mein alter Thread hat etwas mehr Kontext zum gesamten Projekt: https://www.energiesparhaus.at/forum-tb-oder-rgk-bei-sanierungsprojekt-was-ist-das-speicherpotential/71146

 

Zusammenfassung: Es geht um eine Sanierung. Heizlast alt 23 kW, geplante Heizlast neu sind 7,3 kW. Da der vorhandene Platz knapp ist geht es hier um jedes Watt. Durch die schlechte Bodenqualität werden sich wohl keine 7,3 kW rausziehen lassen. Daher solls ein Hybridkollektor werden. Was heisst das? Am kalten Ende geht die Sole erstmal in den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und danach seriell in die Tiefenbohrung über. Das ist einerseits günstiger als eine reine Tiefenbohunrg, andererseits thermisch interessant weil RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und TB jeweils unterschiedliche Stärken haben ( https://www.energiesparhaus.at/forum-tb-oder-rgk-bei-sanierungsprojekt-was-ist-das-speicherpotential/71146_1#714839 ). Mittlerweile bin ich auch in den Händen von den RGK RGK [Ringgrabenkollektor].com Leuten aufgehoben, da kann eigentlich nix mehr schief gehen ??


Aber wie ist jetzt die Bodenqualität eigentlich?

Anfangs meinte ich noch zu den Planern, bitte machts einfach und nehmts das schlechteste an. Schliesslich weiss ich dass hier in St. Valentin viel Schotter ist. Aber so einfach is es dann auch nicht, weil sich die Bohrungsfirma auch etwas vorbereiten muss bevor die Bohren kommen und nicht Vorort spontan entschieden werden kann wieviel denn nun gebohrt werden soll.

Hier mal ein fiktives Beispiel warum die Bodenqualität relevant ist: 40m RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bei schlechtester Bodenqualität laut Trenchplaner



2023/20230521148374.png

Sind wir bei 2861 Watt Leistung. Gleicher RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mit lehmigen Sand:


2023/20230521840045.png

3639 Watt. Die Differenz sind also 778 Watt. Diese muss dann die Tiefenbohrung kompensieren. Bei einer Entzugsleistung 40W/m sind das knappe 20m mehr Bohrung. Bei einem Meterpreis von 60 EUR brutto sind wir also bei einer Differenz von 1200 EUR.

Bei Lehm sieht es beispielsweise gleich ganz anders aus:



2023/20230521133645.png

5149 Watt Leistung. Entspricht fast einer 60m Bohrung bzw. 3600 EUR.

Gut, also vielleicht doch den Boden bestimmen? Ein Bagger muss her...

von dyarne

  •  lewurm
  •   Bronze-Award
16.2.2024  (#61)
Heute noch vorm ersten Kaffee in der Früh an paar Modbus Registern herumgedreht, BUM, Gradminuten weg. Wollt noch gschwind retten und dann gleich noch einen Takt reingehauen...
Takt Nr. 20 steht jetzt bevor... #firstworldWPproblems 😉
 
Auf jeden Fall hab ich mir dann gleich das Sole-Sieb vorgenommen, davor:


_aktuell/20240216152824.png
Danach:


_aktuell/20240216261688.png
war eine gute Entscheidung das Sieb noch einbauen zu lassen 🙂


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  •  Akani
16.2.2024  (#62)
👍

1
  •  lewurm
  •   Bronze-Award
22.3.2024  (#63)
Takt Nr. 20 ist noch am Leben, das hat jetzt aber schon sportlichen Charakter... Heizkurve täglich anpassen, Warmwasser möglichst lang mit 20Hz zubereiten, etc. 😄
Hier ein Update bezüglich Sole Temperaturen, ein Vergleich von Ende November vs. vor ein paar Tagen im März, da war gerade Sole-Aus/Sole-Ein gleich, aber rgk2tb etwas anders.


_aktuell/20240322140275.png


_aktuell/20240322711759.png
Immerhin ein Grad weniger jetzt -> mehr Energie kommt nun aus der Tiefenbohrung am Ende der Heizperiode, q. e. d. 🙂
 
Mal schauen wie es nächste Heizperiode wird, bis jetzt "nur" 10347,8 kWh Wärme erzeugt mit ca. 1800 kWh Strom (also 8500 kWh der Erdquelle entnommen?). EG wurde ja diesen Winter noch nicht direkt beheizt (war nie kälter als 15 °C, ich denke die FBH FBH [Fußbodenheizung] vom OG hat etwas nach unten gestrahlt), und EG Estrich Ausheizen sollte auch noch vorm nächsten Winter passieren... und wenn dieser etwas kälter wird, steht der wahre Stresstest an 😉
 

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  •  Markus98
22.3.2024  (#64)
super interessante Kurven, wenn sich bei uns 2x 100m TB eher anbieten, werden wir auch einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] davorsetzen, aber als geraden mit einer 50er Schaufel. Vor allem um den thermischen Kurzschluss zu reduzieren.

Tiefste Sole Ein war bei dir um die 4,0 Grad oder?
Wie sieht die Auslastung der Solepumpe nach dem Sieb reinigen aus? Knapp 420m DN40 ist schon vom Druckverlust eine andere Nummer.
Kann man eigentlich das Sole Delta einstellen, weil dann könnte man die Entzugsleistung noch besser anpassen. Höhere Sole Aus = weniger Entzug beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] = über den Winter höhere mittlere Soletemperatur, oder hebt sich das mit dem Pumpstrom wieder auf?

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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
22.3.2024  (#65)

zitat..
Markus98 schrieb: super interessante Kurven, wenn sich bei uns 2x 100m TB eher anbieten, werden wir auch einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] davorsetzen, aber als geraden mit einer 50er Schaufel.

Ich hab noch vor die Kosten zu posten, aber ich hab tatsächlich noch immer keine Rechnung vom Installateur erhalten 😅 Durch verschiedene Faktoren (räumliche Einschränkungen bei der Sanierung, Baufirma unerfahren mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor], ...) wirds unterm Strich nicht viel weniger als eine reine Tiefenbohrung sein.  Allgemeine Empfehlung ist natürlich schwierig, kommt immer auf die spezielle Situation an, aber ich denke so ein Hybridkollektor ist eher was für Erdwärmeliebhaber. Nachdem du hier im Forum unterwegs bist, qualifizierst du dich bestimmt als Erdwärmeliebhaber 😬
 

zitat..
Markus98 schrieb: Tiefste Sole Ein war bei dir um die 4,0 Grad oder?

Sole-Ein 2.8 °C / rgk2tb 1.7 °C / Sole-Aus -0.4 °C
 
 

zitat..
Markus98 schrieb: Wie sieht die Auslastung der Solepumpe nach dem Sieb reinigen aus?

Ich sehe in den Daten keinen Unterschied.  War vermutlich noch nicht genug verschmutzt?
 

zitat..
Markus98 schrieb: Kann man eigentlich das Sole Delta einstellen, weil dann könnte man die Entzugsleistung noch besser anpassen. Höhere Sole Aus = weniger Entzug beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] = über den Winter höhere mittlere Soletemperatur, oder hebt sich das mit dem Pumpstrom wieder auf?

Gute Frage, aktuell läuft die Solepumpe auf Auto.  Muss ich mal bei stärkerer Last herumspielen.

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  •  Markus98
22.3.2024  (#66)
Danke für die Werte.
Vl hast zusätzlich Glück und du bekommst die neue Förderung.

Bei unser Heizlast von ebenfalls um die 8kW, würde die Bohrung ausreichen. Der Insti will aber mal unbedingt einen Hybridkollektor probieren, nachdem er schon seit Jahren mit Arne RGKs verlegt. Bagger muss sowieso geholt werden und ein 50cm Aushub ist schon viel einfacher im Bestand als 1,8m oder mehr.

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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
22.3.2024  (#67)

zitat..
Markus98 schrieb: Vl hast zusätzlich Glück und du bekommst die neue Förderung.

jap, schaut so aus!  sehr gut getimed im Nachhinein gesehen 🙂 aber ich glaubs erst wirklich wenn ichs Geld bekommen habe, will mich noch nicht zu früh freuen 😅
 
 

zitat..
Markus98 schrieb: Der Insti will aber mal unbedingt einen Hybridkollektor probieren, nachdem er schon seit Jahren mit Arne RGKs verlegt.

Na da bist ja eh in sehr guten Händen... 💪
 

zitat..
Markus98 schrieb: Bagger muss sowieso geholt werden und ein 50cm Aushub ist schon viel einfacher im Bestand als 1,8m oder mehr.

Haha, ich dachte du meintest 50cm Breite im vorherigen Post.  Sind 50cm ausreichend?


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  •  Markus98
22.3.2024  (#68)
Natürlich 50cm Breite (ist die schmalste Schaufel, weil der Baggerarm schon ca. 40cm breite hat), dafür je nach Boden 2-3 Meter tief. Beide Kreise nebeineinander. Wenn meine Berechnungen stimmen, dann wird der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] eine Rohrlänge von 120m haben und somit max. 180m3 Aushub bei 3m Tiefe.
Also 2x DN40 320m. Passt vom Druckverlust auch zu allen Wärmepumpen am Markt ...
Alternative wäre 1x Duplex DN40 180m, aber die Bohrung wird sicher nicht günstig, wenn der Bohrer sich drübertraut.

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  •  Deep
27.3.2024  (#69)

zitat..
lewurm schrieb:

Immerhin ein Grad weniger jetzt -> mehr Energie kommt nun aus der Tiefenbohrung am Ende der Heizperiode, q. e. d. 🙂

Ich stell mal die Gretchen-Frage: Brauchts die TB überhaupt 😅?


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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
27.3.2024  (#70)

zitat..
Deep schrieb:

Ich stell mal die Gretchen-Frage: Brauchts die TB überhaupt 😅?

Diese Saison wärs vermutlich mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] alleine gegangen 1) weils ein milder Winter war und 2) weil noch nicht die volle Heizlast fürs ganze Haus abgerufen wurde.
Ausserdem: Man darf nicht vergessen dass der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] in diesem Setup (mit der TB in Serie) weniger belastet wurde. Deshalb schauen die rgk2tb Temperaturen auch nicht so schlecht aus denk ich.
 


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