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Ist einmal ein guter Ansatz Überschrift Systemauswahl RGK RGK [Ringgrabenkollektor] vs. Grundwasser-WP? Dann wird nur von TB oder GW gesprochen? Hol den Spaten (Bagger) raus und fang an zu graben. Bei deiner geschätzten Heizleistung und dem großem Grundstück sollte die Heizlast vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] kein Problem darstellen. Und eine angenehmes Argument wäre: Brunnen für GW-WP -> 12000€ + eigenes Wasser für Garten und Pool - teuerste Anlage +/- beste AZ wegen höchster Quelltemp., jedoch in Verbindung mit der GW-Tauchpumpe (300 bis 1000Watt Leistung) haut es die AZ zusammen - bei eisenhaltigen Wasser kann der zusätzliche WT und GW-Tauchpumpe "öfters" flöten gehen, pro Stück 1000€ aufwärts Tiefenbohrung 100m -> 7000€ + FLäche geht nicht "verloren" - Bei einem Schaden ist die Sonde im A..., weiß jedoch von einer einzigen ANlage, da wurde aber angeblich gepfutscht.. RGK 1x400m -> 3000 - 5000€, je nach Zugriff auf helfende Hände bzw Gerätschaften +/- Fläche geht "verloren", an der Grundgrenze wird meistens eh nur bepflanzt ++ günstigste Variante bei sehr guter AZ + Quellenerschließung könnte durch Eigenleistung auf Materialwert sinken + geringe Baggerkosten wenn es gleich mit/vor Hausbau gebraben werden kann Bis Herbst 2019 kannst du bei anderen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] als Helfer den Beisitz haben und lernen ) LG |
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Wie schon geschrieben bei der GW-WP die Pumpe nicht vernachlässigen. Die Anlagen laufen nur im Saugheber-Betrieb (ohne zusatzpumpe) effizient... Ein Flächen/RGK wäre sicherlich hier auch zu favorisieren. |
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Danke für die ersten Gedanken dazu... Nja ich meinte natürlich, dass der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sowieso mit dabei ist. Der Beitrag war eher RGK RGK [Ringgrabenkollektor] vs. GW&Tiefen-WP Wie finde ich heraus (außer hier im Forum) wer einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] anlegen will? Über den Kontakt zu KNV? Sagen die mir das? (Datenschutz) Ich hätte insgeheim vermutet und gehofft, dass das Brunnenbohren von Seiten der Gemeinde schon nicht gut geheißen wird, aber nachdem das kein Problem ist, und die Temperatur und Tiefe wie ich vermute sich gut eignen würden, kommen die beiden ja auch wieder ins Spiel :) Wenn ich eine Anlage im Saugheber-Betrieb installiere, würde sich diese in den nächsten 10-20 Jahren rechnen gegenüber RGK RGK [Ringgrabenkollektor]? Ich vermute mal nein. Zum Wasser kann ich noch sagen, dass mein Onkel, der 250m weiter einen Brunnen hat und die Pumpe dort sicher schon >20 Jahre da drin hängt. Kalkgehalt ist aber hoch - Darum hat er jetzt eine BWT-Anlage drin. Mal sehen, wie ich zu nem Bagger komm.. das sind eh nur 2-3 Schaufeln - Foto - und wieder rein damit... |
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https://www.energiesparhaus.at/forum-graben-azubis-oder-wer-will-mich/41111_16 du kannst den Link wieder aktivieren bzw bei diverse RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Willige zuschreiben LG |
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Wenn ich die Physik dahitner richtig verstehe geht ein Saugheber nur bei Minimalem Grundwasserstand auf knapp 10m unter Pumpe (Kavitation). Ich bin vor genau derselben Entscheidung gestanden, allerdings mit minimalem Grundwasserstand -1m unter Kellerboden. Ich habe mich aufgrund der Effizienz für den Saugheber (Grundwasserwärmepumpe) entschieden, habe aber fast alles (aßer dem Schlagen der Brunnen) selbst gemacht. |
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Also wir haben eine GW-WP bei unserem ersten Haus und wir sind gerade am Beginn der Bauarbeiten für das zweite Haus welches einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bekommt. Generell würde ich dir einen rgk empfehlen weil dieses ein günstiges, geschlossenes und wenn richtig geplant effizientes System ist. Richtige Planung von Quelle und Senke muss aber bei jedem System erfolgen. Bei unserem ersten Haus haben wir nur ein kleines Stadtgrundstück mit einem bodenaufbau von 60cm Humus und dann bis 4m nur Schotter bis zum GW. Haben damals auch einen vertikalen rgk probiert aber der Boden rieselt zu viel und ist nicht standfest somit keine Chance. Bei einer GW-WP wird zumeist ein Zwischenwärmetauscher ( am besten ein geschraubte plattenwärmetauscher) eingesetzt, also ein kleiner Solekreis um den WT der wärmepumpe vor dem zumeist aggressiven GW zu schützen. Ein aussenliegender Zwischenwärmetauscher kann einfacher ausgetauscht werden falls er mal durchkorrodiert ist. Nachteil dieser Variante ist der zusätzliche wärmeübergang von GW auf die Sole und das kostet Effizienz. Wir haben bei unserer WP WP [Wärmepumpe] einen spiralrohrWT verbaut. Dieser ist aus V4A aufgebaut und dementsprechend sehr resistent. Der Wirkungsgrad dieser Bauform des WT hat aber einen geringeren Wirkungsgrad bei der wärmeübertragung weshalb dieser grösser gebaut werden muss und somit die WP WP [Wärmepumpe] auch höher wird. Zweites Thema bei einer GW-WP ist die brunnenpumpe die bestenfalls eine elektrische aufnahmeleistung von ca. 500-550W hat (Grundfos geotherm sp3a-3). Abhilfe von dieser Misere schafft eine saugheberanlage bei der bestenfalls die Saug und schluckleitung der WP WP [Wärmepumpe] ins GW ragt und die Leitungen entlüftet werden. Angetrieben kann dann das System mit einer stärkeren umwälzpumpe und verbraucht dabei ca. 100-150W an pumpenstrom. Der Königsweg ist dabei gleich den Zwischenwärmetauscher im Brunnenvorschacht zu platzieren und dann mit geringem Gefälle zum Schluckbrunnen zu gehen. Am besten alle Grundwasserleitungen gleich in dn50 ausführen damit der druckverlust gering bleibt. Solch ein System funktioniert aber nur bei relativ hohem GW Pegel. Du siehst aber dass der rgk auf jedenfall das einfachere System ist. Brunnen können auch verrockern (zusetzen) dann muss man den wieder frei spülen. Geht auch mit dem richtigen Mittel aber das will man nicht machen. |
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erscheint mir etwas hoch?oder hab ich in letzter Zeit was versäumt... |
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Crawwler, ich weiß nicht wie es bei euch mit der Fluktuation des GW-Spiegels im letzten Jahr war, aber meine Eltern wohnen in der Nähe und da war es teilweise im 10m tiefen Brunnen etwas trocken... Ich hab mir damals auch die GW WP WP [Wärmepumpe] angesehen, aber aufgrund der Tiefe des GW Spiegels und Eisengehalts war es dann nicht möglich. Ich betreibe einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] im feinsten Sand ganz problemlos. Bei Schotter kannst einen Bodenaustausch machen und den Graben mit Lehm füllen. Es gibt in der Nähe einen Installateur, der einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wahrscheinlich verlegt. Details per PN |
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Kommt drauf an, wie man Zugriff auf Bagger und Co hat. Material an sich wäre der kleinste Teil, 1500 bis 2000 € Material... |
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Eine richtig ausgelegte Saugheberanlage sollte mit _deutlich_ weniger Pumpenstrom auskommen. Im deutschen HTD-Forum schreiben mehrere Betreiber von 20-30W Pumpenstrom. In ein paar Monaten kann ich auch Daten von meiner Anlage nennen. Bei entsprechenden Voraussetzungen (konstant hoher Grundwasserstand) ist der Saugheber die mit abstand effizienteste Lösung. |
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hui... so viele Infos... Danke... das könnte nützlich werden! Ja das sehe ich genau so! Ich will das aber dann als Gesamtsystem, also RGK RGK [Ringgrabenkollektor] + WP + Fußbodenheizung! Ich hab das mal in einer Thread hier gelesen, ich glaub der war von Wolfgang? Wo die Schlauchverlegung und der hyd.-Abgleich mit Leitungslängen und Temperaturen so richtig geil dazu angepasst wurden. Sowas hätte ich auch gerne, aber ich bin mir nicht sicher, ob die Installateure bei uns in der Umgebung das auch so detailliert machen können/wollen. "Warm wirds ja eh immer" Wenn ich da in die Zukunft denke... Man hat ja auch iwie eine finanzielle Verantwortung und ich glaub "mit einem einfachen Schlauch im Boden" sind da weniger Faktoren, die zu einem Ausfall füren können. Ja das war auch mein erster Gedanke weil wir grad in der Firma umgebaut haben, und der Boden dort komplett aus Lehm besteht. Die stachen dort 2-3m senkrecht in den Boden und der blieb einfach stehen. Lehm wäre gut für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] oder? Besteht die gefahr, dass der Lehr durch den Schotter nach unten abhaut? Wie gesagt, die Max-Tiefe beträgt 15m und in zukunft eher fallend vermute ich. Ist das dann trotzdem noch "effizient"? |
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Desto tiefer der GW Pegel desto mehr druckverlust desto stärker muss die umwälzpumpe sein. Ein GW Pegel von 10-15m wäre mir aber für eine Saugheberanlage zu tief. Die Anlagen die hier im Htd forum nur 30-50W verbrauchen haben auch extrem hohe GW Pegel. Mit den 15m tiefe kannst du die GW-WP mit einer kleinen brunnenpumpe betreiben wenn der druckverlust der Leitungen gering ist (DN50). Immer noch besser als eine luftwärmepumpe, aber wenn du eh so ein großes Grundstück hast dann würde ich einen rgk machen und den Boden rund um das rohr austauschen mit Lehm. Am besten noch eine Versickerung über den rgk machen denn Nasser Sand und Schotter entschärft das Thema mit dem Boden. |
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Bei so "niedrigem" GW-Pegel würde ich auch den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] machen. Aus eigener Leidvoller erfahrung: Alles was der Installateur sagt hinterfragen oder beesser noch gleich selbst auslegen oder sogar machen. |
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Mhm Mhm... Ich hab noch eine Wasseranalyse bekommen, vom Brunnen der 200m weiter liegt. Wie kann ich eine pdf-Verlinkung hier einfügen? Dropbox link lässt er nicht zu. Die Analyse ist von 2011! Aber ich denke so ein Grundwasser wird sich in der Zusammensetzung ja nicht wesentlich ändern über die Jahre oder? |
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 So, jetzt aber... |
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Leitwert wäre noch interessant. |
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Der Leitwert ist leider nicht angegeben in der Analyse. Was sagt der aus? Kann man damit aussagen zur Korrosion treffen? Was meint ihr? Ist es möglich auf unter 600€ Stromkosten pro Jahr zu kommen? (Nur für die Heizung mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor]) |
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Ich hab noch eine Info zum Boden im Internet gefunden. Kennt ihr die digitale Bodenkarte? eBod? Wie zuverlässig ist die Seite? Ich hab den Spaten bzw. den Bagger noch nicht ausgepackt :D  |
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So, ich hab den "virtuellen" Spaten ausgegraben und Fotos von einer Baustelle 200m weiter bekommen -> Hauptsächlich Schotter würd ich sagen mit großen Steinen drin. Würde man das beim Trenchplaner als "trockener Sand" oder "lehmiger Sand" klassifizieren? Ich nehm mal an das Erste richtig?   |
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600 Euro? Viel weniger ist möglich. Die Leute hier benötigen 1000 bis 2000 kWh Strom für die Heizung. Bei mir sind es ca. 1300 bei 200 m2 Wohnnutzfläche,? EKZ 25, RGK. Diesen Winter weniger. Also unter 1000 kWh ist nicht schwer zu erreichen. Aktuell 0,13 Euro / kWh. |
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Wow das hört sich ja toll an! Ist deine Heizung Smart-Grid fähig? Kann vielleicht jemand eine Einschätzung zum oben gezeigten Boden machen? |
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