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 Diese Detail stammt auch aus dem Forum, was ist hier der Unterschied zur Darstellung von summer09? |
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alles! vielleicht das wdvs? oder dass die stürze ungedämmt am beton anschließen? oder, dass es eine durchgehnxe kühlrippe gibt? oder, oder, oder dein bild zeigt eine korrekte verarbeitung bei einem 50er mauerwerk - da sind welten dazwischen. ap99 hat die wärmebeücke eh wunderbar eingezeichnet! |
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Keiner ... hier gibt es die selbe Wärmebrücke wie von mir dargestellt (25er-Ziegel oder betonierter Sturz —> übergehend zu den zwei Ziegel-Überlagern) ... die Doppellinie außen interpretiere ich als Putz, nicht als VWS. Edit: fast keiner, bei summer09 kommt die Wärmebrücke über die Betondecke noch dazu. |
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hier hast halt einen 50er ziegel - das ist schon ein riesen unterschied. |
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Bei beiden suboptimalen Details geht es um die Ausführung mit 50er-Ziegeln. Ich weiß auch nicht wozu die Dämmung unter den beiden Stürzen gut sein soll? (höchstens als Reserve falls man mal einen höheren Kasten für Raffstore braucht, ansonsten halte ich von dem Materialmix genau gar nichts)--> die Wärme nimmt den leichtesten Weg (so wie Wasser), in diesem Falle nämlich über die beiden äußeren Ziegelüberlager, also ist dieser Weg mit Dämmung zu unterbrechen.  Edit (Ergänzung): Hier nochmal die Problematik und ein möglicher Lösungsvorschlag: (Dämmung (inkl. Fenster und 50er-Ziegel --> grüner Bereich) soll ja rundum das Gebäude "durchlaufend" sein und das ist bei dem Detail nicht der Fall)  |
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Ja. Dieses Detail ist auch von einem 50er Ziegel Beitrag. War von 2016. Da wurde es noch als Lösung für den Stufensturz vorgeschlagen. (Link such ich noch). Jetzt ist es eine Wärmebrücke!? Danke AP99 für deine Lösungsvorschläge, doch mein Rohbau steht. Alle Stürze sind gemauert. Wie beschrieben: ob die Decke dort wirklich aufliegt, kann ich nicht sagen. (Dargestellt ist es so). Ist der Sturz soviel schlechter als der Ziegel selbst? Ich weiß nicht was ich jetzt noch tun soll, in Panik verfallen? Bitte an die 50er Ziegel mit Stufensturz Häuslbauer: wie wurde es gemacht? Und gibts Probleme? |
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Eine Nebenfrage: wie werden die Fenster bei einem 50er Ziegel eigentlich seitlich gedämmt? Breiterer Stock mit verkürzter Aluschale 2-3cm überdämmen (wenn HolzAlu Fenster) oder gibt man XPS zwischen Mauerwerk und Fenster? Oder ganz anders? |
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genau dafür wurde im september 2018 von executer ein super faden erstellt. https://www.energiesparhaus.at/forum-waermebrueckenarme-ausfuehrungsdetails/51491 genau deswegen bevorzuge ich 2schalige bauweise weil die wärmebrückenthematik einfach ein scheinbar unlösbares problem darstellt |
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Ja. Den kenn ich. Ich habe dort auch nachgefragt... |
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Ja, da kann ich dir leider nicht helfen, aber du bist ja nicht der einzige der hier mitliest und so können zumindest künftige Bauherren solche Fehler vermeiden. Ja, mir fällt nichts ein wie ich das noch besser/klarer darstellen könnte. @Summer2009 ist natürlich bitter, daß du das trotz bautechnischer Ausbildung übersehen hast (auch das passende Detail im verlinkten Thread von executer), aber genau das zeigt wie hinterfotzig die 50er-Bauweise sein kann - die vermeintlich einfache 50er-Bauweise hat es in sich und muss ordentlich durchgeplant werden. @SunValley + Fenster sollen mindestens 3 cm überdämmt werden (und den Anschluss im Fensterbankbereich außen muss man auch gut durchdenken). + Keinesfalls würde ich XPS zwischen Fenster und Mauerwerk geben (Befestigung, außerdem wird eh die Fuge geschäumt). |
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AP99: ich verstehe das schon mit der Wärmebrücke... Aber anscheinend haben dies ja schon mehr so ausgeführt und war vor 2-3 Jahren noch so "Standard" (glaub sogar es irgendwo in einem Detailkatalog eines Ziegelherstellers gesehen zu haben)? Versuche jetzt noch so gut wie möglich die Fugen zwischen den Stürzen bzw. Zwischen Sturz und Ziegel auszuschäumen. Etwas sollte es ja entkoppeln, oder vielleicht is es auch für nix... Wäre noch interessant für mich, ob diese Bauherren aus dem Forum jetzt Probleme (Schimmel?) In diesem Bereich haben |
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Nur so mal gefragt: Ist dieser Bereich beim Fenster nicht mehr Wärmebrücke als der Sturz? |
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In „diesem“ Bereich nicht, aber in der Ecke (innen oben) Übergang Wand (Sturz) - Decke kann es besonders bei dir kritisch werden, wenn die Betondecke wirklich bis zu dem Sturz geht. |
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Danke! Wir haben einen 30er bzw. 25er Bestand und unsere Fenster 3cm in die Dämmung und mit breiten Stock zum überdämmen eingebaut. Ursprünglich wollte wir die Fenster ganz in die Dämmebene setzen, aber haben uns dann doch überreden lassen (facepalm) es so zu machen. Das kommt halt vmtl. auch davon wenn man zum ersten Mal baut, und dann noch ohne Baubegleitung... |
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So. Hab heut nachgemessen. Betondecke geht nicht wie im Bild bis über den Sturz!! Rostdämmung ist eine Stärkere... |
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Hallo Summer2009, eventuell beruhigt dich folgende Betrachtungsweise. Der R-Wert eines Sturzelements mit innenliegender Dämmung liegt bei 0,3 Der R-Wert eines 50er Ziegels auf 25cm geschnitten liegt bei ca. 2,7 Sollten bei deiner Sturzvariante 25er Ziegel verwendet worden sein liegt der R-Wert bei ca. 1,5 das bedeutet jetzt für das Wandstück folgendes: Var1: 2x Sturzelement + 1x 50er Ziegel auf 25 geschnitten: Rges: 0,3+0,3+2,7 U=1/Rges=0,30 [W/m²K] Var2: 2x Sturzelement + 1x 25er Ziegel: Rges: 0,3+0,3+1,5 U=1/Rges=0,48 [W/m²K] Zum Vergleich: 50er Mauerwerk unverputzt hat einen U-Wert von 0,18 W/m²K die differenz ist jedenfalls beträchtlich, von daher haben die vorredner auch recht. Jedoch hat einen Fenster einen U-Wert von bestenfalls 0,7 W/m²K. Wenn deine Fenster nicht schwitzen wird es die Wand (vorallem an der vergleichsweise kleinen Stelle nahe dem Fenster) wahrscheinlich auch nicht. ;) Jedenfalls würde ich das so verstehen. Lass mich aber gerne auch eines besseren belehren. lg |
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Natürlich, weil ich mich selbst natürlich am meisten ärgere und fertig mach |
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@david1989 bitte schau dir das Detail von Summer2009 nochmal an ... da ist auch eine Betondecke in diesem Bereich im Spiel, wo wir weit weg sind von den Dämmwerten eines halben 50er-Ziegels den du hier annimmst (hast du hier mehr Informationen als die die hier eingestellt wurden?). Wir, bzw. zumindest ich, wissen nicht wie der Bereich über dem Fenster überhaupt ausgeführt wurde ... halber 50er-Ziegel, 25er-Ziegel für tragende Innenwand oder gar betoniert? ... welche Stürze? Generell sind wir uns hoffentlich einig, daß das ursprüngliche abstrakte Detail von 2016 nicht nachahmenswert ist (und genau dieser Hinweis ist mir wichtig), das Detail von Summer2009 mit der Verbindung Betondecke-Ziegelstürze erst recht nicht. Alles was ich da schreibe ist auch nur als "meine Meinung" zu verstehen (ich bin nicht der Forums-Bautechnik-Polizist der alles am besten weiß). @Summer2009 Ob das wirklich zum Problem wird (Taupunktunterschreitung und ggf Schimmel an der Ecke Sturz-Decke), wird die Zeit zeigen ... in Abhängigkeit der Bedingungen in diesem Raum ... Luftfeuchtigkeit, Raumtemperatur, Lüftungsverhalten ... Putzart, Wandfarbe --> Kalkputz und Mineralfarbe könnte das ganze von vorne herein entschärfen. Aussen an der Fassade kann sich das wie schon erwähnt auch abzeichnen, ist im Grunde aber nur eine optische Geschichte. |
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Ich habe mir das auf die schnelle bei meinen Sturzabmessungen angesehen. Meiner Meinung nach wäre Variante C die sinnvollste oder? Habe jedoch noch nicht mit meinem Baumeister darüber gesprochen, wird aber bald soweit sein.  |
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mMn - A ... selbes suboptimales Detail wie das Ursprungsdetail von 2016! ... bitte NICHT nachmachen! ... siehe auch verlinkter Beitrag von Executer --> da ist das auch richtig dargestellt. + B und die Lücke (weißer Bereich) noch dämmen (siehe 3.Bild vom 18.01. ganz rechts) + C da würde ich gleich die Dämmung ganz raufziehen (ich würde da keinen 50er-Ziegel auf 10 cm schneiden) und den Deckenrostzeigel etc. direkt auf den Sturz aussen drauf setzen. ... die Dämmung unter dem aussenliegenden Sturz würde ich wie schon erwähnt wohl eher nicht machen. https://www.energiesparhaus.at/forum-waermebrueckenarme-ausfuehrungsdetails/51491   |
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Hat mir der Fensterhersteller so vorgegeben. Aber wie gesagt, ich habe noch nicht mit meinem Baumeister darüber gesprochen. Bin schon gespannt was er dazu zu sagen hat. Habe mir jetzt nur einmal ein paar Gedanken gemacht, wie es aussehen könnte  Da hätten wir dann wieder oben einen ganzen 50er |
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