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ich sage mal so :) noch nicht aber wenn ich mir dann ca. 20k € für den Kellerzubau sparen kann und diesen dann auch nicht öffnen muss (50cm Stampfbeton) kann ich auch damit leben :) HV Angebot kommt mir auch auf 21k € inkl Solar.. is ah ned so weinig und noch dazu muss ich jeden Tag einheizen gehen. Muss mal die Vor & Nachteile abwiegen... zum glück habe ich da noch bis ende März oder länger Zeit |
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Wie schauts bei euch aus mit Auflagen bezüglich Tiefenbohrung?
In Graz dürfte das Thema anscheinend doch nicht so einfach abzuhandeln sein... |
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grabenkolli schränkt baumbepflanzung 0 ein.
es gibt eine studie der nö-landesregierung laut der höchstens 2 wochen vegetationsverzug festzustellen ist - also weniger als zwischen starkem und mildem winter. ab dem ersten grasschnitt kein unterschied mehr. der kolli entzieht im winter, da ruht der baum ohnehin... |
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einfach-u dn40 gefällt mir. 2 x 90m weniger... können die nicht tiefer bohren? ich habe 1 x 160m das entspricht typisch 3 x 80m, also wesentlich mehr als bei dir... |
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@ kleinhirn, coole sanierung, super!
melde mich morgen noch dazu... |
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und das Thema mit neu Pflanzung und Wurzeln? was wenn genau dort ein Baum / Strauch kommen soll? Grabenkollektor nimmt halt schon auch eine schöne Latte an Platz in Anspruch |
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einziges Problem wären evtl. Tiefwurzler
Apfel ist meines wissens ein "Herzwurzler", also solange du ihn nicht wirklich direkt ober dem Kolli pflanzen willst sollte das kein Problem sein. Im gegensatz zum üblichen flächenkolli ist der grabenkolli ja doch flexibler was die Verlegung angeht wieviel platz der Kolli braucht kann man aber auch schlecht sagen ohne zu wissen wie das Grundstück ausschaut. |
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das ist eben kein problem.
mit altbestand schon eher, weil die wurzeln beim graben schwierig sind. ein strauch oder obstbaum/halbstamm über dem kollektor ist gar kein problem, einen 10m baum wird man hoffentlich eh nicht 2 meter an die grundgrenze setzen... ein paar auszüge aus einer studie aus nö... http://www.noe-wohnbauforschung.at/dokumente/uploads/2127.pdf |
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@ dyarne: Danke, das wäre nett!!
Oder die Variante mit den Kollektorkörben?? Scheint für Bestandsanlagen interessant sein.. Fraglich ob sie preislich mithalten können mit dem Grabenkollektor. |
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die haben preislich keine Chance, und haben meisst dann auch noch laminare Strömung! |
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Also ich hab mich lang für die körbe interessiert, war dann schon so weit das ich mir dachte ich bau mir die dinger selbst (ist ja nicht mehr als 100m rohr auf ein baugitter "aufgespuhlt")
Aber der Aufwand ist doch um einiges höher als beim Graben Kolli. Was du auch nichts hast ist die 300m kreislänge. Würde zwar machbar sein, weil für 6kW brauchst 6 körbe zu je 100m, wenn also 2x3körbe in serie schalten würdest wärst wieder dort .... aaaaaber bei jedem korb läuft die sole ja z.b. von unten nach oben, und würd dann beim nächsten wieder unten rein laufen ..... d.h. die temp differenz zwischen boden und "deckel" des korbs stört den kollektor. Dann sind die körbe mind. 2m hoch, wennst so einen korb auch noch 1,5m eingraben willst, bist schnell auf 3,5m loch tiefe, das verfüllen ist auch noch ungleich komplizierter weil du ja das innere und äussere verfüllen und verdichten musst .... und aussen kommst schlecht hin..... in summe ist der Graben kolli günstiger und einfacher zu erstellen, zumindest bei meinem vergleich war das so |
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Ein Grabenkollektor mit Rohrrollenware ist natürlich günstiger wie Erdwärmekörbe. Das selbermachen ist jedoch eine sehr mühsame Angelegenheit. Ein Bekannter hats gemacht und würde es wegen des Aufwandes nicht mehr machen. Ich kenne von Projekten die Betatherm Erdwärmekörbe auch mit 200 lfm Rohr und 1,6 - 2 kW Entzugslesitung ( 8 - 10 W/m). Die haben ein Spezialrohr für turbulente Strömung. Bei dieser Variante ist natürlich der Flächenbedarf um einiges geringer, hat aber natürlich mit werksgewickelten Rohren einen höher Preis. Andere Alternative sind Helixsonden mit DM 35 cm die in ein gebohrtes Loch versenkt werden. Flächenbedarf ist ähnlich der Erdwärmekörbe. Diese Möglichkeiten liegen Kostenmäßig zwischen Grabenkollektor und Tiefenbohrung. Auch sind diese außerhalb des Grundwassers genehmigungsfrei. |
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Dieser enorme Aufwand würde mich jetzt interessieren!?!? 1. Grabenkollektor Projekt (meines) 4 Personen + 1 Baggerfahrer Baggerfahrer hat am Freitag binnen 2h den Graben mit dem 2m Humuslöffel ausgehoben. Wir haben am Samstag um 09:00 angefangen, und waren um 13:30 beim Wirten essen. Um ca. 12 Uhr kam der Baggerfahrer um den Graben zu zu schütten. Dann hat der Baggerfahrer noch etwas für seinen Kollegen vorbereitet, damit dieser dann am Montag mit dem auskoffern und aufschütten anfangen konnte. 2. Projekt Executer 4 Personen 2 1/2 Stunden Mario und Arne waren bereits geübt, ich hatte eine blendende Ausrede (Tochter kam an diesem langem WE zur Welt) Es war mitunter eine sehr leichte Arbeit, in Vergleich zu anderen Bautätigkeiten. Man musste weder auf den mm genau arbeiten noch war es körperlich besonders herausfordernd. BTW Fußbodenheizungsrohre legen war schwieriger. Glattspachteln ist schwieriger, ausmalen ist anstrengender. Ich weiß ja nicht was dein Bekannter gemacht hat. Wenn Sie nur zu 2 waren, ja dann ist es sehr mühsam. ab 3 Personen geht's, 5 ist einer zu viel... |
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Die Körbe haben einfach das Problem das man sie kaum in eigenleistung machen kann.
Die Körber sind schnell gemacht das wäre nicht das Problem, aber so gut wie jeder korb mit 1kW+ entzugsleistung muss auf 3m tiefe eingebaut werden, viele von ihnen sogar auf 4m+ Da brauchst dann schon entsprechende ausrüstung/erfahrung => teurer einbau. Auch das verfüllen ist je nach boden nicht so einfach, da man ja nicht einfach mit dem bagger andrücken kann. und wie gesagt du kannst sie nicht einfach kaskadieren, da sie ja meist über 2-4m "stehen" und daher eine Temp spreizung zwischen oben und unten aufweisen. |
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Ich kann Richard nur bestätigen, wir waren bereits etwas geübt und hatten alles vorbereitet, die zwei Kreise waren in unglaublichen 2,5h drinnen. Wichtig ist mit der Rolle im Graben zu arbeiten, jegliches Verwinden des Rohres immer durch drehen der Rolle korrigieren.
Auch die Verfüllung ging dann sehr schnell, wichtig ist das ein großer Bagger vorhanden ist (wir hatten einen 21 Tonner mit 2m Böschungslöffel). Die Körbe stelle ich mir viel aufwändiger vor, Gefahr durch die tiefen Löcher, problematisch zum Verfüllen, schlecht in Serie zu hängen,... |
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Na dann...
Hab bei einem Anbieter gelesen, dass 3-4 Körbe nötig wären. Je Korb ca 3x3 m Fläche Minimum. Also hat man den Garten auch wieder fast komplett aufgewühlt. Die Kaufkörbe werden auch nicht "günstig" zu haben sein, SElbstbau scheidet da aus- also tendentiell gestorben. Über HTD gibts eine gute Doku über den Bau eines Grabenkollektors, wo doch über einen Ablauf über ein paar Tage berichtet wird und das nicht sooo " simple" ist wie manchmal dargestellt
http://www.hausbauen24.eu/grabenkollektor-pe-hd-rohre-verlegt/ Unbestritten, bei einem Neubau, wo entsprechendes Baugerät/Fläche usw.alles optimalst läuft und vorhanden ist, gehts sicher auch rascher. Das "schwierige" wird eher die Planung und dann die Vorbereitung/Umsetzung des genauen Plans sein Aber das ist ja noch nicht das Thema bei mir! Ursprungsfrage war "wie tief wird wohl in etwa die Bohrung bei mir sein müssen"? Weiters erscheinen mir die Auflagen im Grazer Becken für Tiefenbohrung doch etwas "schärfer" sein als anderswo? @dyaren: Dachte du arbeitest bei dir auch mit Grabenkollektor. Oben schreibst du, dass die Bohrung 160m tief sei? Zum Grabenkollektor: Hab gerade im HTD-Forum einen Artikel über Graswurzelkollektor gefunden. Ob das vielleicht eine Alternative sein kann? Gibt es Erfahrungen im Raum Graz mit der Grabenvariante (sowohl Umsetzung als auch Kooperation mit Installateur?? ) Die erste Hürde wird für mich wahrscheinlich sein, mal einen ersten Plan für den Grabenkollektor zu erstellen *gggg* Und danke an alle für die rege Beteiligung!!!!! |
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Fazit nach heutigem Besuch auf dem KNV-Nibe Stand:
Angeboten wurde eine 1145 mit 8kw. Installation nur mit Puffer, da über Radiatoren das ganze nur mit Puffer funzt. Sole nur mit Tiefenbohrung. Grabenkollektor unbekannt und wird nicht "unterstützt" vom Heizungsbauer... Hab jetzt auf der Nibe-Seite keine HInweise auf das Hydraulikschema mit Radiatoren gefunden.. Hat zufällig jemand hier Unterlagen diesbezüglich? Oder braucht man bei Betrieb mit Radiatoren ohne! FBHZ tasächlich einen Puffer??? Very frustrating >:(
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nicht enttäuscht sein, es gibt ja dieses forum...
ich selber habe genau diese 1145-8 OHNE puffer an heizkörpern. sogar mit katastrophaler einrohrhydraulik. die jaz nähert sich der 5 bei deiner kleinen heizlast würde ich die aber nicht nehmen. die modulierende 4-16kw maschine, die ich bei einem freund kürzlich eingebaut habe benötigt lt datenblatt 40 l(!) wasserumlauf um pufferfrei zu laufen... http://www.energiesparhaus.at/forum/39947_5 altes haus mit ausschließlich schlanken heizkörpern das wird der sich nicht mehr lange leisten können. in der brandneuen infobroschüre für installateure des bundesverbands wp-austria ist der grabenkollektor bereits als dritte variante angeführt. hast einen schlechten berater erwischt. auf die messen schicken sie die guten verkäufer, nicht unbedingt die techniker. die langweilen sich dort meist ...
du könntest dich mit ka und goofgoo zusammenschließen. die sind in deiner nähe. du kannst wahrscheinlich ein anbot meines lieblingsheizungsbauers bekommen. wenn er zu ka fährt könnte er deine anlage im verbund mitanbieten/machen? wenn ka zu uns raufkommt könntet ihr eine fahrgemeinschaft bilden? das wird schon! |
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bravo!
das nenn ich eine sanierung... ja als vergleich: bei mir -> 350m² auf 3 geschoßen plus keller, 2 wohhneinheiten, bj 70, ptot 7kw -> 8kw wp ich werde sie bei gelegenheit durch die 1155 mit 6kw ersetzen ...
hängt natürlich etwas von den bodenverhältnissen ab: gut -> fels, lehm, schlier, wasser schlecht -> kies, sand für 6kw kann man grob mit ~ 100-120m rechnen a € 50,- elanor und mühlviertler haben genau dieses setup... http://www.energiesparhaus.at/forum/38428 http://www.energiesparhaus.at/forum/39600 es gibt - speziell in A - viele gute hersteller. die innereien wie pumpen und kompressor sind bei vielen geräten gleich. groß ist der unterschied der regelung http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/172269/Vorlaufsoll-springt-bei-AT-7-6-C knv/nibe hat derzeit mmn 3 alleinstellungsmerkmale: -> mit abstand besten cop in kleiner klasse -> modulierend um ein paar 100€ aufpreis -> beste regelung kannst mit radiatoren auch vergessen... die ist momentan ein bissl herausragend, aber nicht teurer als andere die weniger können. in richards faden stehen preise... gehen tuts auf jeden fall, die wp kann 65° ohne heizstab. das ist natürlich nicht sinnvoll. du brauchst dazu nicht mehr quelle, der stromanteil steigt bei hoher vl-temperatur... bei mir warens im typischen winter vor thermischer sanierung rund 40-45° vl-temperatur. nach sanierung komme ich mit denselben heizkörpern mit höchstens 35° durch. hast du erfahrungswerte wie weit du runter kommst? dazu müssen alle thermostate offen sein, alle heizkörper laufen und über den mischer per vl geregelt werden... wie groß war dei n verbrauch die letzten jahre? |
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Das erinnert mich an meinen Besuch beim KNV Stand auf der ESP in Wels letztes Jahr. Wie ich vom Grabenkollektor erzählte, fing der Verkäufer an zu lachen und meinte sowas habens schon gemacht wie er in die Berufsschule ging, mit dem Ergebnis das es zu massiven Bodenfrierungen und Bodenwerfungen kam, das ganze funktioniert nur die ersten paar Jahre, blablabla... Vermutlich hat er von solchen Kollektore gesprochen  Bildquelle: http://www.elektroheinle.com/images/grabenkollektor1.jpg
Ich freu mich schon auf den Tag, wo ich gespickt mit Unterlagen und Messergebnissen meiner Anlage wieder am Stand vorbeischaun werde |
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wenn meine mission erfüllt ist dann gibts ihn dann schon abgebildet im prospekt am stand ...
ich war damit schon beim technikchef himself, aber da gibts wirklich aus der vergangenheit viel verbrannte erde mit radikal unterdimensionierten kollektoren... die zucken heute noch zusammen... nicht mehr lange... auszug aus der aktuellen infobroschüre des bundesverbandes wärmepumpe austria für installateure... auch in der DIN kommt der grabenkollektor vor. dort heißt er künettenkollektor... |
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