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Rohbau Kosten

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  •  sandyx1
11.4.2017 - 23.7.2018
106 Antworten | 27 Autoren 106
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Hallo alle zusammen!
Wir sind gerade für alle Gewerke dabei, Angebote einzuholen. Bei den Angeboten gibt es Differenzen - das find ich wirklich sonderbar.
Zu unserem Haus:
50er Ziegel
Nur ein Geschoss mit 140 m2 Wohnfläche + 70 m2 Garage mit Flachdach. Beim Wohnhaus kommt ein versetztes Pultdach. Es werden noch 3-4 Schoren aufgemauert, damit man später auch den Dachboden ausbauen könnte.
Eigentlich dachten wir - da kein Keller und kein Obergeschoss, das das ja nicht so viel kosten sollte - doch weit gefehlt.
Kompletter Rohbau ohne Dach mit Aushub und allem was dazugehört inkl. Estrich und Innenputz
1: 157000
2: 168000
3: 156000

Wir werden den Estrich und Innenputz jetzt wahrscheinlich auslagern, da man da sicherlich auch auch wieder 2-3000 Euro sparen kann.

Findet ihr nicht, dass das zu viel ist? Beim Lagerhaus haben wir uns das Material anbieten lassen. Leider hab ich das Angebot noch nicht, jedoch hat der Mitarbeiter auf ca. 30.000 € geschätzt. Da kann der Rest doch nicht die Arbeitszeit sein oder??

Kennt sich da wer aus - bzw. was sagt ihr dürfte so ein Haus in etwa kosten?

Bin schon gespannt auf eure Antworten! emoji
lg

  •  sandyx1
12.4.2017  (#41)
@ruachla
Das ist aber wirklich günstig. Aber wie ich sehe mit sehr sehr viel Mithilfe oder? Weil 150 Std. Arbeitszeit kommen mir sehr wenig vor!

Wo war euer Erstangebot?

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  •  Andi1979
  •   Silber-Award
12.4.2017  (#42)

zitat..
sandyx1 schrieb: Weil 150 Std. Arbeitszeit kommen mir sehr wenig vor!


Es wäre das klassische "Nur 1 Polier, alle übrigen Hackler bzw. 1 Maurer besorgt man selber"

Und das klappt halt nur wenn man wirklich verlässliche Leute hat (je nach Bauphase mal mehr/weniger) bzw. zumindest 1 erfahrenen Maurer. Und der wird dir auch nicht unter 25€ hackeln, sind auch gleich 4000€ mehr.

Für diese Fläche sind 150h im Angebot definitiv zu wenig ;) Selbst für Ich-Bau-Mit Kandidaten.

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  •  ruachla
12.4.2017  (#43)
gepostetes Angebot ist Erstangbot.

Mithilfe ist natürlich miteingerechnet und von mir ausdrücklich gewünscht.
Wie Andi schreibt haben wir 1 Polier der die Bauausführung überwacht, Rest ist Eigenregie.
Als "Ich-bau-mit Kandidaten" würde ich eher den Baumeister sehen emoji


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  •  sandyx1
12.4.2017  (#44)
Glaubt ihr kann man mit der Baufirma auch verhandeln das man sagt wir stellen 1-2 Helfer und wir schreiben die Stunden von denen mit bzw. lassen das dann natürlich von der Baufirma abzeichnen und das wird am Ende dann gutgeschrieben? Man weis ja nie wann jemand von den Bekannten Zeit hat, mal hat man 1 mal hat man 2 Helfer.
Hat sowas schon jemand gemacht?

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  •  maack
  •   Bronze-Award
12.4.2017  (#45)
wir haben bevor wir angebote eingeholt haben eine genaue leistungsbeschreibung erstellt/erstellen lassen. damit ist von vorn herein klar welche güte sie verbauen müssen, besser geht immer schlechter nicht den Hersteller darf die Baufirma selber wählen.

da bekommst dann die angebote genau aufgeschlüsselt und kannst Position für Position vergleichen und vorallem sieht man da wer günstig material einkauft und wer nicht und wo die Arbeitszeit den preis treibt.

einer meinte trotzdem das er da nicht mitmachen will weil dann viel. die Konkurrenz sieht was er einkauft und wie die stundenpreise sind, der hat dann ein Garantie-Fixpreis Angebot abgegeben

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  •  rabaum
12.4.2017  (#46)

zitat..
sandyx1 schrieb: Man weis ja nie wann jemand von den Bekannten Zeit hat, mal hat man 1 mal hat man 2 Helfer.


Überleg mal, wie willst so eine Baustelle planen, wo mal der dasteht oder mal der andere? Der Baumeister hat ja auch nicht alle Hackler auf Standby und wartet drauf, dass er sie zu dir entsenden kann, wenn Bedarf da ist.



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  •  Andi1979
  •   Silber-Award
12.4.2017  (#47)

zitat..
sandyx1 schrieb: mal hat man 1 mal hat man 2 Helfer.


um das zu verhindern ist es noch immer die beste Lösung man verlässt sich auf sich selber.

Also 1 Polier, dann Bauherr und Bauherrin die jeweils 4 Wochen frei haben und beten dass das Wetter halbwegs hält. Und noch zusätzlich einen fixen Maurer der 4 Wochen ganztägig kann.

Den Rest füllst du mit Freundeskreis wo du sicherlich oft hören wirst "hab nur 1 Tag Zeit" "kann nur am Samstag" usw usf.

Es sei denn du hast Freunde die sich 1-2 Wochen Urlaub nehmen, aber bei mir war da keiner dabei (was ich auch nachvollziehen kann)
Wenn du dem Baumeister erklärst dass du Stunden x-beliebig beisteuerst wird er wenig Freude haben. Denn er will auch seinen Polier korrekt einteilen und vermeiden dass in einer stressigen Phase (Bodenplatte/Schalungen/...) nur der Polier und Bauherr da sind und in einer ruhigen Phase plötzlich 5 Freunde aufkreuzen die die Schaufel halten... :)

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  •  sandyx1
12.4.2017  (#48)
4 Wochen frei ist einfach gesagt. Wer bekommt schon länger als 2 Wochen am Stück Urlaub? Ich nicht und mein Freund auch nicht! Diese Bauherrenmithilfe ist echt schwierig. Irgendwo hab ich aber schon gelesen, dass manche die Stunden die sie mitgearbeitet haben von der Baufirma abzeichnen ließen und dann um das weniger abgerechnet wurde. Kennt das keiner?

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  •  chrismo
12.4.2017  (#49)
Ja, das gibt es. Aber das organisatorische Problem wie oben beschrieben bleibt ja trotzdem, da der Baumeister ja deiner Bausteile Leute zuteilen muss. Ihr könnt also nicht an einem Tag da sein und am anderen nicht.
Wenn ihr beide jetzt aber zwei Wochen am Stück fix mithelft, dann könnt ihr ja für diese Zeit vereinbaren, dass der Baumeister weniger Personal stellt und für die restlichen 2-3 Wochen mehr.

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  •  fudi6489
12.4.2017  (#50)

zitat..
sandyx1 schrieb: Wenn man das Angebot zusammen durchgeht, würdet ihr da gleich alles was zu teuer ist bzw. was unnötig erscheint streichen lassen und dann erst verhandeln?
zb. einer von 3en hat zb. einen Baukran mit 2600 Netto verrechnet. Die anderen nicht. Kann man das schon am Anfang bekritteln?


Lass dir mal alles auflisten. Das kannst auch per Mail machen. Wenn die Firmen es nicht machen und dein oben geposteter Auszug die Auflistung ist würde ich`s mit dieser Firma sein lassen.

Naja wenn du manches wo anders billiger her bekommst (und da meine ich nicht Ziegel,Mörtel,Eisen oder Beton) kannst du`s schon rausnehmen lassen.
Da ihr allerdings nicht bzw selten auf der Baustelle seid wirds mit der Koordination schwierig.

Bzgl Kran: Wenn die anderen Firmen keinen haben müssen sie mehr Material schleppen etc und das dauert auch wieder länger---> mehr Arbeitszeit.
Du kannst den Kran natürlich bekritteln. Wenn der Chef seinen Arbeitern aber einen vergönnen will, wirst du ihn zahlen müssen.

zitat..
sandyx1 schrieb: Aber wenn man die Positionen gut aufschlüsseln lässt, sollte man keine Probleme haben oder?
Die Positionen sind eigentlich schon überall sehr übersichtlich.


Bitte poste so einen Auszug.

Beim Regieangebot sollte alles ganz genau aufgelistet sein. Nicht nur "Betonarbeiten" sondern alle Materialien und Mengen die dafür verwendet werden. Erst das macht den Vergleich und das Verhandeln erst sinnvoll.

zitat..
rabaum schrieb: Woher kommt eig. das Gerücht, dass der Wimberger billig wäre
Vielleicht bin ich aber der negative Ausreisser, wo er mit Aaaabstand am teuersten war. Habe in diesem Forum auch schon gelesen, der Wimberger hat ihnen einen super Nachlass gegeben, nennt sich dann Ich-Bau-Mit


Bei mir und Freunden war das definiv kein Gerücht. Ich bin mit viel Vitamin B und Druck nicht ganz auf den Wimberger Preis gekommen. (War aber nur eine dreistellige Summe die dazwischen lag)
Bei einem Arbeitskollegen war`s genau das selbe. Und viele andere bauen, zumindest bei uns in der Gegend, mit Wimberger und sind fast alle zufrieden und der Preis hält.
Mir wars trotzdem zu unsicher, da ich bei der anderen Baufirma schon öfter mit dem Polier zusammengearbeitet habe und hier beim Wimberger dann doch irgendwie eine Unsicherheit herrschte wer da kommt. Den Ich-Bau-Mit Nachlass kann ich nicht beurteilen da unser Angebot von Anfang an mit nur einen Maurer kalkuliert wurde

Grüße Jürgen

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  •  sandyx1
12.4.2017  (#51)

2017/20170412562621.png

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  •  sandyx1
12.4.2017  (#52)

2017/20170412562621.png

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  •  sandyx1
12.4.2017  (#53)
Ist ein Fixpreisangebot und kein Regieangebot. Was sagt ihr? Ich kann leider nicht alle hochladen 😉

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  •  NTWK
12.4.2017  (#54)
Ich finde die ganze hin und her vergleicherei nicht ideal. sicher muss man sich einmal ein bild vom ganzen machen und in etwa einen richtpreis "erschnüffeln". Aber dass dann bm 1 den auftrag bekommt weil 3 k billiger ist sinnlos. beim hausbau gehts viel mehr um vertrauen zu den arbeitern. was nützt dir ein super angebot und am ende hast nur leute am bau die der deutschen sprache nichteinmal mächtig sind. der billigste kann auch der schlechteste sein, weil er die arbeit braucht. und ob ein kran verrechnet wird oder nicht ist uninteressant, denn keine firma wird dir was schenken. was nicht gesondert verrechnet wird zahlst halt pauschal wo anders mit. unterm strich haben alle unternehmen die gleichen finanziellen voraussetzungen (materialeinkauf - lohnkosten), somit wird auch am ende überall in etwa dasselbe rauskommen, nur kann man das aus den anboten eben nicht so herauslesen, was ja im interesse der firmen ist um nicht verglichen zu werden. das wichtigste ist einfach, dass ständig eine person deines vertrauens auf der baustelle ist. entweder ein bekannter der bei der ausführenden firma arbeitet oder überhaupt ein aussenstehender der sich auskennt. merk dir einen spruch: jede firma arbeitet gerade so gut als nötig, nicht so gut als möglich !

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
12.4.2017  (#55)
Hebts euch euren Urlaub auf, ihr braucht den eh ohnehin für andere (leichtere) Mithilfe, beim Innenausbau könnt ihr euch dann austoben, aber lasst den Rohbau von einem eingespielten Team machen! das bringt nichts, einmal bin ich da, einmal nicht! Der Polier braucht verlässliche Leute, die auch Ahnung vom Bau haben! Und nicht jeden Tag andere Leute, die wieder frisch eingewiesen werden müssen! Aber schaden tut es sicher nicht, wenn Vertrauenspersonen, selbst wenn sie nicht mitarbeiten (können) auch vor Ort sind und mit den Bauwerbern in Kontakt treten können. So manche Rückfrage hat so manchen Ärger im Nachhinein vermieden.
Und schaden tut es auch deshalb nicht, wenn wer von der Bauherrenseite vor Ort ist, damit die Arbeiter merken, dass wer auf sie schaut! Fotos anfertigen während der Bauphase ist auch kein Fehler.

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  •  rabaum
13.4.2017  (#56)

zitat..
altehuette schrieb: Hebts euch euren Urlaub auf, ihr braucht den eh ohnehin für andere (leichtere) Mithilfe, beim Innenausbau könnt ihr euch dann austoben, aber lasst den Rohbau von einem eingespielten Team machen!


Auch ganz meine Meinung! Ich frag mich immer, wie das gehen soll. Da ballern Leute den ganzen Jahresurlaub für den Rohbau raus, doch dann gehts erst richtig los. Beim Innenausbau wird noch so viel daherkommen, zum entscheiden, zum kontrollieren, zum koordinieren...

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  •  maack
  •   Bronze-Award
13.4.2017  (#57)
einige scheinen hier extrem wenig Urlaub zu haben das nach 4 Wochen schon der Jahresurlaub verballert ist und wieder andere verwechseln Freundeskreis mit echten freunden.

wenn ich im freundekreis rumfrage da könnte das sicher sein das man ich weiss nicht- mal sehen- zu 80% -nur halber tag usw. als antwort kommt.

bei echten freunden heisst das klar bin ich dabei wie lange brauchst du mich, kann ich sonst noch wie helfen, das einzige was da dazwischen kommt sind 40 grad fieber das der ausfällt.

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  •  andibeee
13.4.2017  (#58)
150h sind nichts, das brauchen die Arbeiter bei unserer Baustelle in einer Woche!
Lg

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  •  rabaum
13.4.2017  (#59)

zitat..
maack schrieb: einige scheinen hier extrem wenig Urlaub zu haben das nach 4 Wochen schon der Jahresurlaub verballert ist und wieder andere verwechseln Freundeskreis mit echten freunden.


Extrem wenig? Du bist lustig. Gesetzlicher Standard in AT AT [Außentemperatur] ist immer noch 5 Wochen. Oder aus wievielen Wochen kannst du schöpfen? Dann rechne noch ein paar Reservetage ein, die sicher mal kommen werden. Somit hast du mit 4 Wochen deinen Großteil durchgebracht.

Freundschaft ist aber auch, dass ich von einem Freund nicht erwarte, dass er für mich 4 Wochen Urlaub nimmt, dass ich mir ein paar Tausender spare. Geht immer in beide Richtungen.

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  •  ap99
  •   Gold-Award
13.4.2017  (#60)

zitat..
dass er für mich 4 Wochen Urlaub nimmt


Es ist erfahrungsgemäß auch sehr schwer zu timen. So langen Urlaub kann man in der Regel ja nicht spontan nehmen, wenn man gerade Lust hat (Verzögerungen beim Bau sind nichts ungewöhnliches).

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  •  johro
  •   Gold-Award
13.4.2017  (#61)
nicht die reinen Euro-Werte vergleichen!

schaut euch die Firma persönlich an, redet persönlich mit dem Chef und sprecht die Gesamtsumme an, nur so kann man ein echtes Angebot in der Baubranche bekommen.

die Firma die sympatischer ist, mehr Erfahrung und mehr Invest hat (Firmengebäude, Mitarbeiter und Baufahrzeuge) bekommt den Zuschlag, auch wenn sie ein paart Tausender teurer ist (so würde ich das machen)

was du dir am Anfang ersparst, zahlst du nachher wieder drauf.

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