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hallo, bernhard, dem 1. satz - "in dem Fall hilft einem der
Hausverstand weiter, zur Hausplanung muss man kein Orakel befragen, ob die Entscheidung 20 Jahre bestand hat." ... stimme ich voll zu, der rest ist eben die frage, um die es in dem thread bei amortisationskosten von 35 jahren und der möglichkeit effizienterer, dezentraler geräte, geht. wenn einem komfort wichtig ist, vielleicht auch eine wertungsentscheidung (TDI nie) oder der gewohnheit (es gibt auch frauen, die im winter bei offenen fenster schlafen wollen, Liz25)... |
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Einzelteile - So mein wahrscheinlich letzter Beitrag zum Thema :).
Ich hab auch etwas weiter nachgeforscht, als im Baumarkt-Katalog: Alles was in KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]´s so drinnensteckt, kann ich mir selber zusammenkaufen, bis hin zur vollelektronischen Komfortsteuerung (siehe z.B. CONRAD Elektronik). Also wo da High-Tech sein soll frag ich mich schon. @2moose Einzeln deine Liste ergänzt: - Frischluft kommt von aussen über eine Leitung (das ist nichts technisch aufwendiges) - Für leise zahl ich doch keinen Cent! Die Anlage steht im Keller im Technikraum. - Der niedrigere Stromverbrauch resultiert nur aus dem wesentlich höheren Umwäzvolumen, das eine Klimaanlage benötigt. - Filterfließ bekommst du für ein paar €/m², feinmachiges Metallgewebe als Vorfilter kostet auch nicht viel mehr |
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| Hallo goli, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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@goli - Zitat: - Für leise zahl ich doch keinen Cent! Die Anlage steht im Keller im Technikraum.
Ja, da hast du wohl recht, im Technikraum im Keller ist mir das Geräusch auch ziemlich egal, aber hast du schon mal was von Schallübertragung gehört? Vibrationen übertragen sich mehrere Stockwerke und die Geräusche selbst hörst du dann über die Lüftungsleitungen, wenn das Gerät zu laut ist oder die Leitungen keine ordentlichen Schalldämpfer haben. |
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Hallo goli, wenn Du Deine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] aus - Komponenten zusammengebaut hast (scheint ja ein Kinderspiel zu sein) stell sie bitte dem TZWL zur Verfügung - dann reden wir weiter.
Dem Ingenieur sollte bewusst sein, dass es mit Röhrln verlegen nicht getan ist ... denn Heizungen und Lüftungen die aufgrund falscher oder unterlassener Dimensionierung nicht funktionieren gibt es zur Genüge. Gerät steht im Keller = automatisch leise!!!?? => Gib Deinen Titel zurück! Den Rest hat schon Liz25 erläutert. Das höhere Umwälzvolumen der Apfel-Klima lässt sich mit der Birnen-KWL eben nicht vergleichen. Filtervlies: Billige G4-Matte als Filter und Matallgitter als "Vorfilter"? Dann sind die verdreckten Kanäle vorprogrammiert ... mit Deinem Wissen über KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] würde ich Dir nicht raten, selbst ein Gerät zu bauen. Bernhard |
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Hallo creator, ich seh das von der - anderen Seite: Ziel ist die Errichtung eines möglichst energieeffizienten Hauses (PH) - dieses muss neben anderen Kriterien auch die Luftdichtheit erfüllen - um Feuchte abzutransportieren und Frischluft einzubringen ist eine Lüftung erforderlich. Ich muss nicht nachrechen wann die sich amortisiert ... zudem ist Lebensqualität und Komfort nicht bewertbar. Mir ist bewusst, dass beim Hausbau sehr viele Vorurteile, Bauchentscheidungen und superschlaue Ratgeber im Spiel sind - aber hinnehmen tu ich das nicht :)
Bei TDI nie schließe ich schon aus dem Nick, dass er sich prophilaktisch gegen ausgereifte Technologien wehrt
... und das Schlafen bei offenem Fenster im Winter kommt ja von der unerträglich stickigen Luft ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]! Wenn ich das gleiche Ergebnis so ganz nebenbei mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] erreichen kann, warum soll ich noch überflüssig hohe Heizkosten, Gebäudeschäden (extreme Auskühlung im Winter) und Eiskastenklima im Schlafzimmer hinnehmen? Vielen fragen nicht, WIE sie wohnen wollen sondern WAS sie dazu alles brauchen ... weil Sie in Ihrem jetzigen Wohnraum mit einigen Komforteinbußen leben müssen. - Heizkörper zum Wärmen - brauch i ned wenn der Innenraum genügend hohe Oberflächentemperaturen hat und erst gar kein Gefühl der Kälte aufkommt. - Hohe Raumtemperaturen: detto. - Wassergeführte Zentralheizung: detto. - Offene Fenster: brauch i ned wenn die Luft ohnehin schon gut ist. - Klimaanlage: Brauch i ned weils im Haus ned heiß wird. Zuguterletzt ist ja nicht wurscht, was jeder so für sich tut ... das CO2 und die Altlasten vom Nachbarn bleiben leider nicht auf dessen Boden und Luftraum beschränkt. Berhard |
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TDIs...sind auch keine ausgereifte Technik sonder der größte Müll.
Dauernd defekt, gerissene Zylinderköpfe, defekte Einspritzpumpen und Düsen, von den LMM reden wir mal gar nicht. Restauriere Fahrzeuge in meiner Freizeit (bin selber Techniker) und leider muß ich auch die modernen Kisten meiner Verwandschaft ständig reparieren weil die zu geizig für ne Werkstatt sind. Und ja ich fahre viel lieber mit meinem alten (hart erarbeiteten) Porsche 911, oder meinem alten Golf I GTI, oder mit meinem alten Mercedes W116, weil erstens macht das Fahren weit mehr Spaß als mit so einem moderenen Gelumpe, 2. einen Leasingvertrag kann bald wer unterschreiben, aber ein Auto mit Charakter in mühevoller Kleinarbeit restaurieren können die wenigsten. Und ich steh in jeder Hinsicht auf "alten Krempl", muß mich aber leider beruflich mit "modernen Krempl" beschäftigen. |
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@2moose - Deine Art zu "argumentieren" ist gelinde gesagt unter jeder Kritik.
Ich kann auch persönlich werden: Warum verteidigst du eigentlich die ach so "tolle" Technik der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Firmen? Villeicht selber zuviel ausgegeben (aus Mangel an Sachverstand?) und jetzt willst du es nicht wahrhaben, dass es andere Möglichkeiten gibt. Deine Moralpredigten ala: "da fahren wir so und so viel mit dem Auto und dann...." sind auch ziemlich überflüssig. Du kennst das ja: Wer ohne Schuld (hier Ressourcenverbrauch) ist, werfe den ersten Stein. Man kann natürlich auch Steine werfen, sobald einem gute Argumente ausgehen. Zum Vergleich nochmal, damit DU das auch verstehst: Ich habe nicht vor eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Anlage durch eine Klimaanlage aus dem Baumarkt zu ersetzen. Steht auch nirgends, wenn du genau liest. Jeder Vergleich hinkt, was solls!
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Werter TDI nie, wieviele TDI bist Du - gefahren? Wohlgemerkt gefahren, nicht geheizt!
Mein voriger TDI hat bloss 270.000km erleben dürfen, dann ist mir einer reingeknallt. Bis zuletzt KEIN Ölnachfüllen und keine Werksattaufenthalte zwischen den Serviceintervallen (damals noch 15 tkm). Selbst als Totalschaden noch easy zu verkaufen. Bloss wegen eines faulen Eis muss nicht der ganze Hühnerstall denunziert werden. Bernhard Ich mag auch altes Zeugs (KTM Ponny) aber wenn ich morgens zur Arbeit muss, will ich 100%ige Sicherheit dass die Karre läuft ohne am Wochende drunter gelegn zu sein |
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Werter goli, Du schreibst als - Bauingenieur, wie Du Dich bezeichnest, dass Lüftungsgeräte pauschal aus billigsten Komponenten zusammengeschustert werden, von Schall der trotz Verrohrung im Keller bleibt, vom Metallgittern als Vorfilter, wirfst Klima und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in einen Topf und und und.
Wenn das mit dem Ing. stimmt, hast Du eine Verantwortung hier im Forum! Deine Aussagen werden höher gewichtet, da Du über entsprechendes Wissen verfügen solltest! Ich finde es daher unverantwortlich, wie Du hier zum Rundumschlag gegen die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ausholst und dabei offensichtlich recht wenig Ahnung davon hast. Nicht mehr, nicht weniger. Bernhard |
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Kann meine Verantwortung gut tragen! - Was befähigt dich eigentlich, als "Experte" aufzutreten und darüber zu urteilen was richtig und was falsch ist?
Zur Klarstellung (offensichtlich hast du keine Ahnung was ein Bauingenieur macht): 1.) Bin ich Dipl.Ing. 2.) spezialisiert bin ich auf Statik, mein Interesse gehört den ökologischen Aspekten des Bauens 3.) mein Urteil über KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]´s kommt unter anderem von Infos meiner Brüdern (sind Dr. Technik für Maschinenbau bzw. Elektrotechnik) Also, bitte tu den Usern des Forums den Gefallen und teile mit wo deine Weisheit herkommt! Deine Unterstellungen sind einfach aus der Luft gegriffen! Ich probiers jetzt ein letztes mal dir das zu verklickern: 1.)Ursprünglich hab ich nur von der Investition gesprochen. Wollte sehen ob jemand praktische Erfahrungen damit hat (Betriebskosten usw.). 2.)Meine Unterstellung war die: Für KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Anlagen wird zuviel Geld verlangt. 3.) Du hast bis jetzt nicht´s substantielles dagegen vorbringen können. (Darf nur an den Blödsinn mit den gefälschten Statistiken erinnern. Wo ich hier niemals auch nur das Wort Statistik erwähnt habe, sondern eine Invest.-Rechnung ausführlich vorgelegt habe. Der konntest du nicht widersprechen.) Im Gegenteil, du hast den Vergleich mit einer Klimaanlage im Auto gebracht. Also gibst du mir recht, oder? Habs schon einmal zugegeben: Mein Vergleich hinkt! So what! Du hast hier zum Thema (und zu anderen Themen) null nützliche Info abgegeben, also kehr erst mal vor deiner eigenen Tür |
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zwar OT OT [Off Topic] - aber so um die 30 werdens schon gewesen sein.
Wenige hatten keine Schäden. 270k ist schon eine herrausragend gute Laufleistung - normal geht bei 200k (beim Passat meiner Mutter schon bei 112k !!!) die Kopfdichtung und in Folge der Kopf selber. 100k früher brauchst einen neuen LMM. Turbos und E-Pumpen gehen so nach Lust und Laune. Mein Golf I GTI hat originale 434k km drauf bei 1. Motor, 3. Kupplung, 2. Kopfdcihtung und 1. Getriebe - und der kriegt nur Vollgas. Gekauft hab ich ihn mit 90k aufn Tacho und schrauben muß man daran sehr wenig. Back to Topic: Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist sicher nicht schlecht aber einfach viel zu teuer. Sie rechnet sich nie oder spät. Rechnen muß man ca. 10k Euro also rund 140.000 Schilling. Verdient ihr alle euer Geld so leicht? |
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Kostenverhältnis ist "Schuld"! - Ich schätze 90% rechnen vorher nicht genau und das aus "gutem" Grund.
Wenn ich mir mein PH von einem Architekten planen lasse, vom Baumeister bauen dann kostet es -je nach größe und "Sonderwünschen"- zwischen 150.000 und 300.000 (eigentlich sind nach oben keine Grenzen gesetzt). Ohne Grundstück. Die 10k für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], sind davon 6 bzw 3% der Baukosten, was recht wenig erscheint. Und noch weniger bezogen auf die Gesamtkosten incl. Grundstück, Nebenkosten, etc. Ausserdem wird einem ja überall erzählt, wieviel Heizkosten das Ding spart. Bei mir (und anderen "Häuslbauern") wird alles selbst gemacht was geht. Da komme ich dann zu Gesamtbaukosten die fast nur noch halb so groß sind. Finanzierungskosten sind natürlich dadurch auch viel geringer. Da springt einem die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] dann schon ins Auge, bei einem Anteil an den Gesamtbaukosten von bis zu 12%. Das Argument ist gefallen, bei der Invest.Rechnung müsste die (fehlende) Heizung gegengerechnet werden. JA! Aber nicht die Heizung eines 70er Jahre Hauses mit 15 kW Heizlast, sondern "PH" ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Heizsystem für (bei mir) 2 kW bis 6 kW. 2 kW ist ein starker Haarfön! Nicht mehr. Das einzige Problem dabei -das muss ich zugeben- ist die Sicherstellung eines hygienischen Luftwechsels. Hier ist die erste Frage: Wird bei den KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]´s nur das notwendige verkauft, oder stehen eigentlich nur Luxusmodelle zur Auswahl? Und 2.: Sind nicht alle Leute die heute eine Anlage kaufen, "Testpiloten" für morgen, ohne darüber informiert zu sein? (Lebensdauer, Wartungsintervalle, Wartungskosten, Ersatzteilverfügbarkeit) |
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| Hallo goli, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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Beispiel Solaranlagen! - Bei den Solaranlagen ist es ähnlich abgelaufen. Die ersten die verkauft wurden, rechneten sich überhaupt nicht!
Gerade im Moment ändert sich das: Hab auch eine thermische Solaranlage (für Warmwasser und Heizungsunterstützung) mit reiner Netzstromversorgung verglichen. Die Solaranlage rechnet sich (richtig dimensioniert!) nach 10 bis 15 Jahren. Auf die Zellen bekommt man auch schon 10 Jahre Garantie. Das ist eine ziemlich sichere Sache in meinen Augen. |
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Nachtrag zu Solaranlagen! - Um exakt zu sein: Meine Rechnung war ein Vergleich verschiedender Warmwassersysteme: Strom (Durchlauferhitzer), Holz (Kessel+Boiler), Solar(thermisch+Boiler).
Strom und Solar kosten in den ersten 12 Jahren gleich viel. D.h. nach 12 Jahren beginne ich wirklich Geld einzusparen. (Holz ist zu vergessen; kostet ein vielfaches!) Ob die Energiebilanz besser/oder schlechter aussieht kann ich nicht einschätzen (Immerhin enthält eine Solaranlage, jede Menge Kupfer und das ist nicht gerade der Ökobringer). |
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Wenn du - Holz gratis hast rentiert sichs schon.
Aber dein Ansatz mit "Testpiloten" ist schon richtig. Warte einige Zeit, dann verschwindet der Trend mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wieder oder es wird massiv günstiger. (Siehe Solar >>> wurde auch effizienter und günstiger) Und ich mache auch vieles Selbst am Bau, deshalb sind 10k Euro für ein bisschen Luftströmung verdammt viel Geld für mich. Da leiste ich mir lieber was "schönes" |
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Ähm - KWL nur Trend?? - Diese Aussage kann ich leider nicht ganz nachvollziehen. Da neu gebaute Häuser aufgrund der Energieeffizienz luftdicht ausgeführt sind, ist eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nötig (ein Muss) um die nötige Durchlüftung zu gewährleisten.
Bei Häusern die nicht luftdicht ausgeführt sind erfolgt ein guter Teil der Lüftung durch geringfügige Undichten in der Gebäudehülle. Wenn man bei einem luftdicht ausgeführten Haus Fenster und Türen einige Stunden zulässt, wird die Luft(& Wohn) qualität drastisch sinken. Fazit: Hohe Energiekosten--> energieeffiziente Häuser--> luftdicht--> KWL Ich denke die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist KEIN Trend der wieder verschwindet. eher das zweite. Zu Effizienz: KWL mit 95% WRG ist schon recht gut... |
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. - Wozu versuchen wir eingentlich das letzte bisschen Dämmung noch irgendwie ins Haus zu stopfen?
Muß es denn soooo Dicht sein? Bei manchen dreht sich das Leben echt nur mehr um Energiesparen und damit ihr Geld zu versenken. Energiesparen kostet nämlich richtig viel Geld. Ein Haus wo ich erst um 10k Euro eine "Gerät" kaufen muß damit ich darin so etwas wie "Lebensqualität" verspüre würde ich sofort wieder niederbrennen. BTW. wie laut ist so ein Ding eigentlich? wieviel dB pfeifen da 24h am Tag auf einen ein? |
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KWL - WRG 95% schafft keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im EFH-Maßstab, 85 % sind schon gut.
KWL bei uns ist in den Zulufträumen auch für empfindliche Ohren unhörbar, bei den Abluftventilen (Bad/WC/Abstellraum/Küche) ist bei höherem Luftwechsel als normal (Partylüftung, Küchengerüche rasch hinaus) ein leises Strömungsgeräusch zu hören, wenn man intensiv lauscht. 10 TEUR kostet ein LüftungsGERÄT nicht, liegt irgendwo bei der Hälfte, gute Wickelfalzrohre sind aber z.B. nicht ganz billig, die Verrohrung kommt da rasch einmal nur vom Material her auf 21,5 - 2 TEUR. Zuerst einmal in einem KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-versorgten Haus wohnen, dann reden .. und nicht vermuten .. |
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Wohnqualität - es ist das ganze Haus, keine Wärmbrücken, keine kältestrahlenden Fenster, kein Kaltluftabfall bei Fenstern, kein kühlen Außenwände .. die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist ein wichtiger Baustein; das macht Wohnqualität in einer Ausprägung aus, die sich ein bewohner konventioneller Häuser gar nicht vorstellen kann. |
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Mir wurde es aber - um 10k angeboten inkl. Verrohrung und Einbau + 500 für den BD-Test.
Und Kälte die von einem Fenster abstrahlt hab ich noch nirgends gespürt, in keinen Haus. Bin da wohl nicht so sensibel. Ich würde niemals soviel Geld dafür ausgeben. |
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Wo liegt hier das Problem? - Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] rechnet sich (nach Wirtschaftlichkeitskriterien) nie! (@goli deine Investitionsrechnung ist übrigens 1. falsch und 2. im Ergebnis noch viel zu optimistisch)
Aber wo liegt das Problem? Ein Pool oder ein Kachelofen rechnen sich auch nie. Vor Einigen Jahrzehnten hatte nicht alle Haushalte Strom, Wasser, oder TV. Rechnen sich diese Dinge? Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist ziemlich teuer, aber sie bringt Komfort und ist für Passivhäuser nötig. Die laufenden Kosten sind leicht kalkulierbar, nicht sehr hoch und werden durch die Energieeinsparung wieder wett gemacht. Wer den Komfort nicht braucht oder kein Passivhaus will, nimmt sich keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. So einfach ist das.... |
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